2026-06-24, 10:45
  #421
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av slö
nej, det jag skriver är objektivt sant och förändras inte av dina känslor, det är ju inte ett vacum där dina fantasier dikterar vad som är relevant eller ej,






den frågan är ovidkommande, av samma anledning som det är ovidkommande att judarna spenderat ca 2000år med samma problem (den israeliska staten utropades den 14 maj 1948 klockan 16:00 lokal tid i Tel Aviv, av den dåvarande ledaren och senare premiärministern David Ben-Gurion)

oavsett vad du känner, inte sant?





lol... du vet att mandatsystemet även det var ett sätt att försöka lämna right of conquest,

att araber fick jordanien, iraq, syrien osv är ju långt mer stört enligt ditt eget resonemang. det fanns ju massor med "narnianer" som hade kämpat längre och som blev utan, men så är det ju, fråga snapphanarna...




det är fakta, du lever den varje dag.


När arabiska revolten 1916 pågick var Ben Gruen från Płońsk i Polen inte där som någon del av den. Han satt inte och “ledde” något arabiskt uppror utan var i Osmanska Palestina och byggde den sionistiska rörelsen. Så att använda honom som motexempel här är bara historiskt fel och visar att du blandar ihop helt olika saker.
Citera
2026-06-24, 10:47
  #422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
När arabiska revolten 1916 pågick var Ben Gruen från Płońsk i Polen inte där som någon del av den. Han satt inte och “ledde” något arabiskt uppror utan var i Osmanska Palestina och byggde den sionistiska rörelsen. Så att använda honom som motexempel här är bara historiskt fel och visar att du blandar ihop helt olika saker.

när den arabiska revolten pågick så villa man göra sig av med ottomanerna, och de finns ju inte längre.
Citera
2026-06-24, 10:47
  #423
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Rätten till självbestämmande ger dem inte rätt till en stat.


Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej inget nationellt anspråk. Det har aldrig någonsin funnits en palestinsk nation.

Att säga att självbestämmande inte kan leda till stat är bara att tömma begreppet på mening och om ett folk inte ens kan ha ett nationellt anspråk enligt dig, då förnekar du inte bara deras stat utan själva deras politiska existens och påståendet att det aldrig funnits en palestinsk nation håller inte. Palestinsk identitet, organisering och nationella anspråk fanns långt före 1988. Redan 1916 fanns arabiska självständighetsanspråk i regionen genom den arabiska revolten, så idén att allt skulle börja först senare är historiskt svag.
Citera
2026-06-24, 10:48
  #424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
När arabiska revolten 1916 pågick var Ben Gruen från Płońsk i Polen inte där som någon del av den. Han satt inte och “ledde” något arabiskt uppror utan var i Osmanska Palestina och byggde den sionistiska rörelsen. Så att använda honom som motexempel här är bara historiskt fel och visar att du blandar ihop helt olika saker.

när den arabiska revolten pågick så villa man göra sig av med ottomanerna, och de finns ju inte längre.

Jag ser att du fortfarande inte har presenterat något gällande "narnia-palestina" pre 1988 och aids-arafat i afrika?


var du föresten inte emot att man med våld tog en nation, likt araberna försökte med 1916?
Citera
2026-06-24, 10:49
  #425
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av slö
uhm.. ja, internationell rätt säkerställer och bygger på staters suvärnitet och rätt att hantera sina inre angelägnheter.

det är därför vi kan fylla FN råd för mänskliga rättighter med nationer som hänger böger, stenar kvinnor för att de beter sig som horor, etc osv.


Citat:
Ursprungligen postat av slö
när den arabiska revolten pågick så villa man göra sig av med ottomanerna, och de finns ju inte längre.


Internationell rätt handlar inte bara om staters suveränitet utan också om mänskliga rättigheter och självbestämmande. Det är just därför staten inte får göra vad som helst mot sitt eget folk och sedan gömma sig bakom “inre angelägenheter” och 1916 är poängen tydlig. När arabiska revolten pågick kämpade man mot osmanerna och det var början på en ny politisk ordning, inte ett bevis på att andra folks rättigheter försvann och att ottomanerna inte finns längre betyder inte att alla folk under imperiet försvann eller förlorade sina anspråk. Det är fortfarande frågan som du försöker hoppa över.
Citera
2026-06-24, 10:50
  #426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej inget nationellt anspråk. Det har aldrig någonsin funnits en palestinsk nation.

Det gör det ju och har gjort ett tag nu.
Citat:
Palestine,[i][g] officially the State of Palestine,[ii] is a country in the Southern Levant region of West Asia. It encompasses the West Bank, including East Jerusalem, and the Gaza Strip, both of which are occupied by Israel.
Citera
2026-06-24, 10:50
  #427
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Att säga att självbestämmande inte kan leda till stat är bara att tömma begreppet på mening och om ett folk inte ens kan ha ett nationellt anspråk enligt dig, då förnekar du inte bara deras stat utan själva deras politiska existens och påståendet att det aldrig funnits en palestinsk nation håller inte.

Nej. Man kan ha självbestämmande utan att ha en egen stat. Faktum är att det inte finns någon definition i folkrätten som definerar självbestämmande med statsbildning.
Citera
2026-06-24, 10:52
  #428
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cronos420
Det gör det ju och har gjort ett tag nu.

Vad är det där för jävla trams. Berätta vad nationen Palestina haft för ledare genom åren. Vad hette den första kungen av "Palestina"?
Citera
2026-06-24, 10:52
  #429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Internationell rätt handlar inte bara om staters suveränitet utan också om mänskliga rättigheter och självbestämmande.

nej, den bygger på staters suvärnitet, den handlar om att inte världen ska kastas in i världskrig (eller ja, det var syftet med den idag, funkar ju utmärkt)


Citat:

Det är just därför staten inte får göra vad som helst mot sitt eget folk och sedan gömma sig bakom “inre angelägenheter” och 1916 är poängen tydlig. När arabiska revolten pågick kämpade man mot osmanerna och det var början på en ny politisk ordning, inte ett bevis på att andra folks rättigheter försvann och att ottomanerna inte finns längre betyder inte att alla folk under imperiet försvann eller förlorade sina anspråk. Det är fortfarande frågan som du försöker hoppa över.

uhm... ottomanerna försvan... de fanns på riktigt dessutom, något som dina fantasier fortfarande inte gör....
Citera
2026-06-24, 10:53
  #430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Vad är det där för jävla trams. Berätta vad nationen Palestina haft för ledare genom åren. Vad hette den första kungen av "Palestina"?

Palestina är en nation som existerar. Det är fakta.
Citera
2026-06-24, 10:53
  #431
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av slö
när den arabiska revolten pågick så villa man göra sig av med ottomanerna, och de finns ju inte längre.

Jag ser att du fortfarande inte har presenterat något gällande "narnia-palestina" pre 1988 och aids-arafat i afrika?


var du föresten inte emot att man med våld tog en nation, likt araberna försökte med 1916?

Du blandar ihop flera olika frågor för att slippa sakfrågan. 1916 handlade inte om att “med våld ta en nation” i den mening du försöker göra gällande, utan om ett uppror mot ett imperium som redan höll på att falla och att osmanerna inte finns längre betyder inte att alla folk under imperiet förlorade sina rättigheter och nej, jag har inte sagt något om “narnia-palestina” eftersom det är ett påhittat sidospår. Frågan är inte om en stat utropades 1988 utan om palestinskt nationellt anspråk och självbestämmande fanns långt före det och det gjorde de och om du vill vara konsekvent så måste du också förklara varför 1916 skulle vara giltigt när du gillar utfallet men ogiltigt när du inte gör det. Antingen gäller självbestämmande som princip eller så gäller bara att den starkaste får bestämma. Vilket är det?
Citera
2026-06-24, 10:54
  #432
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej. Man kan ha självbestämmande utan att ha en egen stat. Faktum är att det inte finns någon definition i folkrätten som definerar självbestämmande med statsbildning.

Nej, självbestämmande kräver inte alltid en egen stat men det gör inte palestiniernas nationella anspråk mindre verkliga och det ändrar inte att deras politiska kamp fanns långt före 1988.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in