Nordkorea - bisarrt, fascinerande, sjukt

Ett mycket skumt land

Redan landets egentliga namn hävdar motsatsen:
Joson = "Den stilla/friska morgonens land". När det skrivs med kinesiska tecken (朝鮮) blir betydelsen tydlig.
Namnet "Korea" är ett rent västerländskt påfund från tiden då man i Europa först fick höra talas om landet.

Men visst, tror man blint på den förvridna bilden som framför allt USA vill ge, så kan det förefalla skumt. Men, kom ihåg att hela avsikten med det är att vi ska bli glada när vi lyckas befria dom, gärna genom krig. Så den västerländska liberala idén om att utnyttja andra folk för sin egen vinning kan genomföras.

Jämför gärna med Iran där precis samma propagandatryck har körts ända sen den av oss insatta regimen störtades 1979 och man via en folkomröstning insatte det nuvarande styret. T o m Trump gick på sin egen propaganda ända tills han gick på pumpen när folk gick man ur huse för att skydda sitt land som mänskliga sköldar. Dom ville inte alls bli "befriade". Samma sak kunde ha hänt i Nordkorea om man inte skaffat kärnvapen som avskräckning.

Kim skickar säkert folk som sitter i koncentrationsläger som med 99,9 procent dödas i Ukraina. Mestadels är det nog politiska fångar som skickas. I Nordkorea kan man bli politisk fånge för minsta lilla skitsak.

Kina dvs XiPin har för första gången på decennier avlagt ett officiellt besök i Nordkorea.
Kina och NK är nu tydligen bästa vänner och allierade
Ett enormt diplomatiskt genombrott för NK.
Nu kan man se hur den militära och ekonomiska axeln ser ut som är en motvikt mot Väst (USA)
Ryssland
Kina
Iran
Nordkorea

Xi Jinping var i Pyeongyang senast 2019, sedan inträffade pandemin.

Kina har inga allierade, per definition. Det går inte att tillämpa ickeinblandningsprincipen om man har allierade. Allianser är västtänk, det är inte applicerbart på Kina.

För Kinas del är Nordkorea främst en buffertstat mot det av USA ockuperade Sydkorea. Det har varit så sedan 1950, då amerikanska trupper stod på gränsen till Liaoning. Landet har ingen ekonomisk betydelse, inte heller någon egentlig militär.

Kinas "ekonomiska axel" spänner över hela Asien och i praktiken över hela världen, då man är största handelspartner med majoriteten av världens länder.

Kina är inte en militär motvikt till västländer, eftersom landet inte är i närheten av västländer. Kinas "militära axel" är Kina självt.

Joseon.

Korea stammar från Goryeo (Goguryeo), ett av tre koreanska riken (jämte Silla och Baekje) tills dynastin Joseon enade landet under 1300-talet.

Det är alltså inte påhittat, utan lånat av portugiserna från kinesiskan. Goguryeo skrevs då Gaojuli (高句麗), men uttalades annorlunda vid tiden och i den aktuella sydliga dialekten.

Korea i Kina skrivs numera Chaoxian (朝鲜) för Nordkorea, eller Hanguo (韩国) för Sydkorea.

Intressant nog motsvarar Goryeo ungefär dagens Nordkorea, medan de andra två rikena motsvarar Sydkorea.

Ryssland och Kina har de senaste åren fördjupat sitt militära och ekonomiska/politiska samarbete djupare, mycket djupare än tidigare.
De har en de facto militär allians men som de inte skyltar med på samma vis som Nato gör
Jag tror den är mer värd än ett formellt Natomedlemskap. Nato är USA plus ett gäng satelliter som är underdåniga och icke suveräna.
Kina och Ryssland är jämbördiga. Ryssland har utvidgat alliansen till Nordkorea för ett par år sedan och nu följer Kina efter
Detta är ett paradigmskifte i relationen enligt många experter.
Dessutom ingår nu även Iran i alliansen.
Men såväl Iran som Ryssland är fullt kapabla att manövrera sina egna krig och behöver inte ha kinesiska militära baser på hemmaplan och vice versa
Jag tror att vi är alltför påverkade av hur Nato fungerar för att kunna se hur andra former av allianser fungerar

Vet inte vad du fantiserar om för artikel. Men det jag refererar till läste jag på 1980-talet.
Hade fö 2 kinesiska kollegor då så lite info fick jag den vägen också.

En av dom var mäkta stolt över att man under kriget mot Vietnam hade plockat ett kriminellt gäng som fick sköta radiotrafiken. Deras rotvälska blev helt obegriplig för de vietnameser som skulle försöka avlyssna.
(Ja, det var ju inga problem för kriminella gäng då. Bara att muta rätt personer fick man vara kriminell ifred. Och varför skulle inte några i offentlig sektor låta sig mutas??).


Vad kan NK leverera för produkter som någon annan vill köpa?

Bara ta en titt på landsbygden så ser man hur det var i Sverige på 1800-talet.

Haha .. förändringar kan ske fort. Nordkorea är inte längre lika isolerat och saknar inte handel och framtid utan har numera en betydande export av mineraler – främst kol, järn och magnesit och en betydande textilindustrin som har vuxit med Kina och Ryssland som betydane kunder. Turism är förstås också av enorm betydelse - förstås inget för svenskar som varken har råd eller intresse, men för välbärgade kineser som är tillräckligt många. Strategiskt geografiskt läge mellan mäktiga Ryssland och Kina och med en typisk nordasiatisk befolkningsintelligens så är det självklart att Nordkorea kommer växa enormt - framtiden har mer uppsida i Nordkorea än i Europa.

Alltså, jag fattar inte själv hur jag kunde skriva något så korkat... Har ju för fan nyligen tillbringat flera dagar på "National Museum" i Gyeongju (historiska Soerabeol, världens vid tiden 4:e största stad)! Även om sydsidan vill framhålla "Det Förenade Silla" som den 1:a enade staten på koreanska halvön, så framhåller Nord just det senare Koryo med tanke på att då fanns även de norra delarna med. Vid Kim Il-sung-torget i Pyongyang har jag vandrat igenom det stora konstmuseet där hela historien gås igenom, allt från kopior av gravkammarmålningar från Kogoryo-tiden till sista salen där originalmålningarna till några av de mer berömda propaganda-affischerna i nationalrealistisk stil hänger, mycket intressant.

Hanguo (韩国) låter som en kinesifiering av det nya namnet för Sydkorea, Hanguk (folket av Han) som skapades efter 2:a världskriget.

Beträffande när Europa fick kännedom om landet så var det kanske Marco Polo som var först. Om inte hans historia blivit nertecknad i fängelset hade vi inte vetat något om hans resa. Det fanns säkert andra som gjorde liknande resor. Ett exempel från andra hållet är Rabban Bar Sauma som redan innan utgått från Peking och som så småningom via möten med diverse europeiska härskare även mötte Edward den 1:e av England:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rabban_Bar_Sauma

Jag är övertygad om att han utfrågades noggrant av diverse kartografer men som sen höll informationen hemlig. Kollade lite på sidan "The Mysterious Island of Korea":
https://www.oldworldauctions.com/info/article/2017-01
där man på en karta från 1656 redan kan se både Yalu-floden, Pyongyang och Han-floden med tillhörande Hanyang (gamla namnet på Seoul), tror jag. Kixghi(?) norrut skulle kunna vara Kaesong, Koryos huvudstad några hunda år tidigare:
https://www.oldworldauctions.com/dynamic/images/articles/2017/2017-01/2017-01_image13.jpg

Detta var alltså innan den stackars holländaren som led skeppsbrott 1653 och sedan blev kvarhållen i 15 år lyckades fly hem. Man fick alltså varken komma in i eller "The Hermit Kingdom". En tradition som Nordkorea väl kan sägas upprätthåller med den äran...

Det var alltså den artikel som ingick i det du själv citerade.

När Amerikanerna fastnade i Nordkoreas nät med spionfartyget Pueblo 1968 så berodde det mycket på att dom inte lyckade fatta vad koreanerna sa över radio. När man lyssnar på VHF (eller det kanske var kortvåg) blir det mesta lätt till rotvälska om man inte är mycket van vi jargongen. Man ska inte tro för mycket på rövarhistorier som gamla militärer drar...


Hörde nu att Nordkorea börjat exportera en massa tungsten, bl a. Dom har omfattande gruvindustri där kineserna gärna vill vara med på ett hörn. Kanske ryssarna med, nu det senaste?

Berätta gärna vad du såg! Det mesta du får från media är rent hittepå i propagandakriget. Det är ju viktigt att inpränta i oss att dom stackar nordkoreanerna behöver "befrias". Till vaddå? Typ Filippinerna, kanske... Men vem skulle vilja det?

Hade du rest runt i Nordkorea hade de vetat att deras byar på landet är mycket propra och välskötta. Numera har dom dessutom byggt massor med nya hus över hela landet.

Ja, utvinning av råvaror är ungefär vad non-market socialist countries klarar av.
Och för exportintäkterna kan dom då köpa lite varor av utländska kapitalister, som nomenklaturan kan åtnjuta.


Det jag avsåg var utvecklade och tillverkade produkter.

Nej, det tar ganska lång tid. Se bara på kina som satte igång 1979 med sina ekonomiska frizoner. Efter 45 år så är det ju förbättring. Men dom ligger fortfarande långt efter.

Och i NK har man inte tagit det minsta initiativ till att lämna non-market socialism. Och så länge det är så finns inga förutsättningar.


Ja, som jag skrev ovan så är utvinning av råvaror vad non-market socialism klarar av.


Hur genomförs det?
Även om lönekostnaderna har stigit i Kina så borde det iaf vara billigare där. Gäller Ryssland också.


Kineser som kommer dit för att se hur det var i kina på medeltiden?


Några IQ-tester har väl aldrig gjorts i NK. Och givet undernäringen så lär dom scora motsv 70 eller så.

Vet inte riktigt varför läget skulle leda till något?
Det enda skulle väl vara att Ryssland och Kina ser det som lite lugnare med en buffert mot SK.

Givet att NK varit i stagnation i 65 år och lär fortsätta med det. Och att EU socialiseras ned till stagnation så kommer ju båda stå still. Dock är EU på en mycket högre nivå.

Men för att NK skall börja visa tillväxt och ta sig ur stagnationsträsket med undernäring och svält, så behöver dom tillåta privat kapital och vinster. Det lär väl inte det där kommunistträsket göra.