2026-06-19, 15:58
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fore1
Kommer inte öka kommande 20åren, snarare gå ner. Elektrifiering i väst. Afrika och Indien ökar.

Citat:
Ursprungligen postat av Fore1
Idag är det mer peak demand än peak production.

Elbilar är överlägsna och kommer ersätta bensin och diesel världen över så någon klassik peak oil blir det inte. Man har ju sagt ett oljereserverna bara räcker 20-50 år till i snart 50 år..
Kommande 20 åren så är det väl troligt ett efterfrågan går ner upp till 20%. Tillväxtländer flyg sjöfart och petrokemisk industri kommer hålla upp efterfrågan.

Citat:
Ursprungligen postat av WhiteDuck
Ryssland och USA har en minskande oljereserv som räcker i 10 till 15 år
Kanada har olja kvar till 80 år
venezuela så mycket mycket mer ..
Bäde länder ligger under hot att bli helt annekterad av USA Pga detta
Även Grönland kan bli ett Nyckel land , så Även de ligger under militärt hot

Citat:
Ursprungligen postat av Kalaskula544
Dom har sagt att oljan tar slut sedan dom fann oljan.. det finns så mycket olja att det lär räcka fram till solen kollapsar.. Finns enorma mängder olja i våra hav.

Elbilar kan vara framtiden? Vem vet, idag ser det icke ut som det. Utan politikernas hjälp faller elbil-industrin som en sten.

Nej, jag har inget emot EV's.

Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Peak oil är inte att oljan tar slut utan handlar om produktions-topp (inte stopp). Den ursprungliga diskussionen på 1960-talet var enligt en formel som specifikt beskrev konventionell oljeutveckling där man pumpar upp oljan efter att man borrat ett hål och inkluderar inte saker som tjärsand eller frackingolja. Det är viktigt att komma ihåg det om man ska leka viktigpetter och säga hur fel de hade.


Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det är irrelevant för sammanhanget. Det finns en punkt oavsett vilken metod du använder för att utvinna oljan där det kostar mer energi att utvinna oljan än vad du får av att bränna den. Så med en klassisk oljeproduktion med ett oljeborrtorn så når man den punkten vid ungefär halva oljefältet mer eller mindre. Vid fracking så kan man pressa oljefälten betydligt mer och det är i princip enbart p.g.a fracking och tjärsand som vi fortfarande använder olja för förbränning, hade vi inte haft de teknikerna hade all olja idag bara använts för andra saker som plast och dylikt eftersom vi annars hade nått maxpunkten för alla kända oljereserver.


Allt ovanstående är intressant, men det var inte min mening med TS.

Det jag undrar är: Förutsatt att efterfrågan på råolja har nått en topp, och så småningom börjar minska, vad händer med de oljeproducerande länderna?

- Kommer vissa sluta producera olja och låta de övriga få bra betalt för den olja de utvinner?

- Kommer priset att gå ner, vilket i sig ökar efterfrågan och förlänger olje-eran, men gör det allt mindre lönsamt att utvinna olja?

- Vad händer med de länder (främst ryssland och Venezuela) där det finns gott om olja men där en prissänkning ganska snabbt gör det olönsamt att utvinna oljan? Länderna i mellanöstern kommer såklart kunna fortsätta utvinna olja även vid ett mycket lägre pris. Kommer dom att "äga" marknaden i framtiden?

- Vad kommer de länder som idag huvudsakligen lever av oljeinkomster syssla med i framtiden? Länderna i mellanöstern har investera mycket av sina vinster, men har samtidigt en stor och växande befolkning som är van vid en viss standard. Ökad fattigdom skapar politiska risker, särskilt eftersom de flesta är autokratier eller theokratier utan annat folkligt stöd än den de kan köpa för oljepengarna.

Det krävs ju ingen stor nedgång i efterfrågan förrän det på allvar börjar påverka priset på råolja.
Citera
2026-06-19, 17:04
  #14
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
- Kommer priset att gå ner, vilket i sig ökar efterfrågan och förlänger olje-eran, men gör det allt mindre lönsamt att utvinna olja?

Både och. Priset för efterfrågan går ner men energimängden för att utvinna den går inte ner.

Citat:
- Vad händer med de länder (främst ryssland och Venezuela) där det finns gott om olja men där en prissänkning ganska snabbt gör det olönsamt att utvinna oljan? Länderna i mellanöstern kommer såklart kunna fortsätta utvinna olja även vid ett mycket lägre pris. Kommer dom att "äga" marknaden i framtiden?

Bägge är rätt typiska för länder som går under om de inte anpassar sig. Kolla in Krauts video om Saudi/ Kongo: https://youtu.be/wim0yAkEnOQ?t=78
Citera
2026-06-19, 18:39
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Allt ovanstående är intressant, men det var inte min mening med TS.

Det jag undrar är: Förutsatt att efterfrågan på råolja har nått en topp, och så småningom börjar minska, vad händer med de oljeproducerande länderna?

- Kommer vissa sluta producera olja och låta de övriga få bra betalt för den olja de utvinner?

- Kommer priset att gå ner, vilket i sig ökar efterfrågan och förlänger olje-eran, men gör det allt mindre lönsamt att utvinna olja?

- Vad händer med de länder (främst ryssland och Venezuela) där det finns gott om olja men där en prissänkning ganska snabbt gör det olönsamt att utvinna oljan? Länderna i mellanöstern kommer såklart kunna fortsätta utvinna olja även vid ett mycket lägre pris. Kommer dom att "äga" marknaden i framtiden?

- Vad kommer de länder som idag huvudsakligen lever av oljeinkomster syssla med i framtiden? Länderna i mellanöstern har investera mycket av sina vinster, men har samtidigt en stor och växande befolkning som är van vid en viss standard. Ökad fattigdom skapar politiska risker, särskilt eftersom de flesta är autokratier eller theokratier utan annat folkligt stöd än den de kan köpa för oljepengarna.

Det krävs ju ingen stor nedgång i efterfrågan förrän det på allvar börjar påverka priset på råolja.

Länder med lägst produktionskostnad som Saudiarabien 2-5 dollar fatet kommer överleva länge. Otillgänglig olja kommer inte pumpas upp i onödan om priset inte överstiger produktionskostnad
Citera
2026-06-19, 20:30
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fore1
Länder med lägst produktionskostnad som Saudiarabien 2-5 dollar fatet kommer överleva länge. Otillgänglig olja kommer inte pumpas upp i onödan om priset inte överstiger produktionskostnad
Ja, hamnar vi i peak oil så lär det blir där produktionskostnaden är högst som man måste kapitulera. Medan de med låga kostnader kan producera som vanligt. Möjligen kan dom tom öka sin produktion varvid flera andra i världen knäcks.

Ser att Gardellen talar om priser ned mot 30 USD/fat. Då borde många producenter knäckas. Norge?

Hans resonemang där är att med knäppskallar som Trump i Vita Huset går det inte vara beroende av olja. Och Europa och Asien kommer försöka ta sig ur det så snart det går.

Och det enda som fungerar på kort tid lär vara solpaneler och batterier.

I Sverige har vi väl inte så stort oljeberoende, och köper av Norge. Så här blir det kanske inte så mycket åtgärder. Kanske någon extra bensin/diesel-skatt.


----------------------------------------
För Norge kan detta bli ett stort problem på sikt. Försvinner inkomsterna av olja (och gas?) så ska man försöka överleva på vanligt export. Det blir ett problem i ett land som blivit så sovjetiskt att folk inte längre förstår sig på företagens villkor. 75% av folket är beroende av staten för sig uppehälle.
Bara 15% jobbar i norskägda företag.

Lär bli många år med negativ tillväxt där. Var det stannar vågar jag inte gissa.
__________________
Senast redigerad av ekbo251 2026-06-19 kl. 20:38.
Citera
2026-06-19, 20:47
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
Har du ens bil?

Om elbilen var överlägsen skulle då värdeförlusten vara lika enorm som den är? Ja om den nu är så överlägsen?

Jag är inte anti-elbilar men elbilen har flera utmaningar kvar att lösa innan den möjligtvis blir överlägsen.
Har värdeminskningen med batterierna att göra?

Borde väl vara så. Resten slits väl mindre eller lika på en elbil.

Men batterier har förbättrats betydligt på senare år. Nu borde dom nog börja räcka hela bilens livslängd.

Sedan finns väl något procedurproblem. Batterier till elbilar som byts har tydligen mycket kvar i sig. Man talar om 80% kvar. Så de köps upp för att bygga batterilager med. (Ny aktivitet dock så det har nog inte påverkat än).
Så andrahandsvärdet på elbilar kan nog förbättras betydligt framöver. Sedan rullar priserosionen på för full för batterier, så nypriserna dalar också.
Citera
2026-06-20, 03:55
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Har värdeminskningen med batterierna att göra?

Borde väl vara så. Resten slits väl mindre eller lika på en elbil.

Men batterier har förbättrats betydligt på senare år. Nu borde dom nog börja räcka hela bilens livslängd.

Sedan finns väl något procedurproblem. Batterier till elbilar som byts har tydligen mycket kvar i sig. Man talar om 80% kvar. Så de köps upp för att bygga batterilager med. (Ny aktivitet dock så det har nog inte påverkat än).
Så andrahandsvärdet på elbilar kan nog förbättras betydligt framöver. Sedan rullar priserosionen på för full för batterier, så nypriserna dalar också.

Bilars livslängd är ju ett konstigt begrepp, en bensinbil du tar hand om väl kan du ju i princip köra för evigt om du även rostskyddar den och reparerar eftersom. Själv vardagskör jag en bil från 1993 och den funkar som ny. Visst, kommer väl nån gång få byta eller reparera motorn, kanske kommer kosta 20 000. Men en Elbil har ju en livslängd genom att batterier åldras av bara tid, oavsett användning.

Du kommer inte kunna reparera eller hitta ett nytt batteri till en 30 år gammal elbil för en försvarbar kostnad.
Citera
2026-06-20, 09:34
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hasse63
Bilars livslängd är ju ett konstigt begrepp, en bensinbil du tar hand om väl kan du ju i princip köra för evigt om du även rostskyddar den och reparerar eftersom. Själv vardagskör jag en bil från 1993 och den funkar som ny. Visst, kommer väl nån gång få byta eller reparera motorn, kanske kommer kosta 20 000. Men en Elbil har ju en livslängd genom att batterier åldras av bara tid, oavsett användning.

Du kommer inte kunna reparera eller hitta ett nytt batteri till en 30 år gammal elbil för en försvarbar kostnad.
Visst kan man hålla bilar vid liv ganska länge. Även med vardagskörning.
Det är så man gör med t ex flygplan.

Men de flesta är inte intresserade av att lägga ned mycket pengar i form av reparationer och underhåll. Efter en tid är dessa dyrare än vad bilen är. (Vi kan ju säga att reparationer och underhåll görs av verkstad så behöver vi inte blanda in priset på den egna tiden).

Efter i snitt 16? år så skrotas fossila bilar. Inte bara av skälet att reparationer och underhåll kostar mer än de smakar. Då har feature-utvecklingen gått så långt att folk vill ha en ny bil av det skälet.

Elbilar har färre delar som slits, och kan därför bli billigare map underhåll och reparationer. Och av de skälet få längre livslängd. (Dock kommer även dom att påverkas av feature-utvecklingen).

Batteripriserna har fallit med 99% under de senaste 30 åren. (Från 6710 år 1994 till 78 år 2024 $/kWh). Så kraftigt lär de väl inte falla de kommande 30 åren. Men prisfall är prognosen så långt man vågar göra. Det är mycket troligt att ett nytt batteri kommer vara billigare än det ersätter för en elbil.

Fallande batteripriser har gjort att elbilar blivit billigare. Och därmed faller också andrahandspriser.
Citera
2026-06-20, 16:57
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Visst kan man hålla bilar vid liv ganska länge. Även med vardagskörning.
Det är så man gör med t ex flygplan.

Men de flesta är inte intresserade av att lägga ned mycket pengar i form av reparationer och underhåll. Efter en tid är dessa dyrare än vad bilen är. (Vi kan ju säga att reparationer och underhåll görs av verkstad så behöver vi inte blanda in priset på den egna tiden).

Efter i snitt 16? år så skrotas fossila bilar. Inte bara av skälet att reparationer och underhåll kostar mer än de smakar. Då har feature-utvecklingen gått så långt att folk vill ha en ny bil av det skälet.

Elbilar har färre delar som slits, och kan därför bli billigare map underhåll och reparationer. Och av de skälet få längre livslängd. (Dock kommer även dom att påverkas av feature-utvecklingen).

Batteripriserna har fallit med 99% under de senaste 30 åren. (Från 6710 år 1994 till 78 år 2024 $/kWh). Så kraftigt lär de väl inte falla de kommande 30 åren. Men prisfall är prognosen så långt man vågar göra. Det är mycket troligt att ett nytt batteri kommer vara billigare än det ersätter för en elbil.

Fallande batteripriser har gjort att elbilar blivit billigare. Och därmed faller också andrahandspriser.


Elbilar har inte färre delar som slits, du har 10 000 battericeller som alla slits.

Sen så lever en bensinbil 17-20 år i Sverige inte 16, men det finns nyanser även där.

Kollade på Carinfo angående hur många Corolla generation 1992-1997 som är kvar. Då ser jag att fler exporteras än skrotas (33 åriga bensinbilar får ett nytt liv i Afrika)

Ett batteri kommer inte vara i bra skick om 20 år oavsett hur du tagit hand om bilen. Bensinmotorn i min 1993a är i perfekt skick och drar ingen olja alls, och den har aldrig reparerats, bara servats med olja och filter.
Citera
2026-06-20, 18:54
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hasse63
Elbilar har inte färre delar som slits, du har 10 000 battericeller som alla slits.
Ha ha.


Citat:
Ursprungligen postat av Hasse63
Sen så lever en bensinbil 17-20 år i Sverige inte 16, men det finns nyanser även där.
Ok kvaliteten har väl förbättrats lite. Var något år sedan jag såg detta om 16 år.


Citat:
Ursprungligen postat av Hasse63
Ett batteri kommer inte vara i bra skick om 20 år oavsett hur du tagit hand om bilen.
Numera är man uppe i ca 10000 laddcykler. Med en om dagen så blir det 27 år.

Och för sådana som jag som kanske skulle ladda 50 ggr per år, skulle det räcka i 200 år.


Citat:
Ursprungligen postat av Hasse63
Bensinmotorn i min 1993a är i perfekt skick och drar ingen olja alls, och den har aldrig reparerats, bara servats med olja och filter.
Fast det säger inget. Du får titta på hur mycket folk får reparera och serva sina fossilbilar.
Citera
2026-06-20, 19:06
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Ha ha.



Ok kvaliteten har väl förbättrats lite. Var något år sedan jag såg detta om 16 år.



Numera är man uppe i ca 10000 laddcykler. Med en om dagen så blir det 27 år.

Och för sådana som jag som kanske skulle ladda 50 ggr per år, skulle det räcka i 200 år.



Fast det säger inget. Du får titta på hur mycket folk får reparera och serva sina fossilbilar.

Ja, battericeller är delar, och det finns runt 10 000 i en elbil.

Elbils batterier åldras inte bara av cykler utan av tid, även om du bara körde bilen en gång om året så dör batteriet till slut.

En bensinbils motor åldras inte av tid, visst du kanske behöver byta nån gummidel som torkar ut.
Citera
2026-06-20, 21:39
  #23
Medlem
Skulle tro att en av de största oljeförespråkarna i världen, Donald Trump lyckats skapa "Peak oil". Vi kanske inte riktigt ser det under 2026 men kriget i Mellanöstern kommer definitivt leda till att många I-länder kommer att minska sitt beroende av oljan. Lägg även till bojkotten mot Ryssland så påskyndar det minskningen av oljeberoendet.

Billiga solceller och batterier medför att Afrika och länder närmare ekvatorn kommer att satsa mer på elektricitet. Det ger dem minskat buller och bättre luft samt är på väg att bli billigare.
Citera
2026-06-22, 16:36
  #24
Medlem
Svårt att säga vad som händer. Marknanden är väldigt ostabil.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in