2026-06-18, 22:13
  #27793
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnoughisEnough
osynliga högsta ledaren har tidigare ikväll uttryckt sin försiktiga tvekan samt helhjärtade stöd för MoU’n.

https://t.me/SimurghRes/5989


Den version som Khamenei postade på engelska på sitt X-konto har några smärre språkskillnader. Men ord kan ha rätt stor betydelse ibland. Den finns här: The full text of the message of Imam Sayyid Mojtaba Khamenei...

En skillnad är den första meningen i andra stycket, som i Khameneis egen version inleds med: "I, as a matter of principle, held a different view...". Den hänvisar till den sista meningen i föregående stycke, om att "den amerikanske presidenten tog till alla möjliga sorters påtryckning".

Det är återigen ett tydligt bevis på vad alla Iran-kännare sagt hela tiden: att man kan INTE förhandla med Iran genom att hot, för i deras kultur ingår att aldrig ge efter för hot. Aldrig. Khamenei påpekar alltså att han, av principiella skäl, anser att Iran inte borde ha förhandlat om fred (medan hot och angrepp pågick). Men att han böjde sig eftersom alla tjänstemännen med presidenten i spetsen axlar ansvaret. På det villkoret att om USA börjar med "nya, överdrivna krav" så kommer Iran inte att gå med på dem.

Det är intrikat formulerat, och man kan läsa ut några grejer ur det. För det första att Khamenei vill framhålla att han inte själv gått med på att förhandla om fred (under hot och påtryckningar), utan han har okejat att de iranska tjänstemännen gör det. För det andra att han känner sig tvungen att kommentera en sån liten detalj, så sparsamt som han kommenterar nåt överhuvudtaget. Det mest sannolika är att samtidigt som det är en off-ramp för honom själv ("med hedern ännu i behåll") så utgör det sätt det är skrivet på samtidigt en off-ramp för alla andra som ansåg/anser att Iran borde fortsätta kriga tills USA och Israel ger upp. Nu kan de följa hans exempel och "acceptera" att regimens tjänstemän har axlat ansvaret. I själva verket kunde man hävda att om de INTE accepterar det, på samma sätt som den högste ledaren har gjort, så gör de "fel". Det är med andra ord en signal om att ta det chill och låta den iranska regeringen göra sitt.
__________________
Senast redigerad av Graavarg 2026-06-18 kl. 22:17.
Citera
2026-06-18, 22:38
  #27794
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
"The United States is committed to PEACE, and we encourage everyone in the Middle East Region to maintain their commitment to allowing our negotiations to beautifully unfold."

"The Markets are loving what is happening with Oil Prices way down, and Stocks way up.

"We expect a complete Ceasefire on all fronts, including Lebanon, Hezbollah, and Israel. Thank you for your attention to this matter!"

Trump för en stund sedan.

Så nu vet Netanyahu vad som gäller...

Israelerna trotsar amerikanernas uppmaningar.

Citat från Sveriges Television:

Tre döda i israelisk attack i Libanon
Tre personer uppges ha dött efter en israelisk attack i södra Libanon under torsdagen, rapporterar Reuters med hänvisningar till libanesiska statsmedier.

Unders onsdagen dödades en israelisk soldat i attacker mot södra Libanon. Ytterligare sju soldater skadades.
För att det här ska fungera, så behöver Amerikanska regeringen bestämma sig för hur dom ska gå tillväga för att tillrättavisa Israel. Israel kommer inte att sluta kriga frivilligt. Israel älskar krig.
Citera
2026-06-18, 22:50
  #27795
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Israelerna trotsar amerikanernas uppmaningar.

Citat från Sveriges Television:

Tre döda i israelisk attack i Libanon
Tre personer uppges ha dött efter en israelisk attack i södra Libanon under torsdagen, rapporterar Reuters med hänvisningar till libanesiska statsmedier.

Unders onsdagen dödades en israelisk soldat i attacker mot södra Libanon. Ytterligare sju soldater skadades.
För att det här ska fungera, så behöver Amerikanska regeringen bestämma sig för hur dom ska gå tillväga för att tillrättavisa Israel. Israel kommer inte att sluta kriga frivilligt. Israel älskar krig.

Som Vance sa idag som ett förtäckt hot: "...två tredjedelar av de vapen som försvarar Israel har byggts av amerikanska händer och betalats av amerikanska skattebetalare...". Sen spädde han ytterligare på med att "Trump är den enda ledaren i världen som har några sympatier för Israel..."

Och visst, Israel kan säkert sabba det politiska, ekonomiska och militära stödet från USA, om de så vill. Men inte ens de är så galna...

Och USA och Iran är helt tydligt överens om att Israel kan fortsätta slåss mot Hizbollah om de vill, men bara i 60 dagar. Sen är krigandet och ockupationen över.
__________________
Senast redigerad av Graavarg 2026-06-18 kl. 22:53.
Citera
2026-06-18, 22:53
  #27796
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Så nu vet Netanyahu vad som gäller...

Berättade du för Hizbollah att de inte fick attackera Israel heller? De lyssnade inte.
Citera
2026-06-18, 22:56
  #27797
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Berättade du för Hizbollah att de inte fick attackera Israel heller? De lyssnade inte.

"Surt så räven om rönnbären".

Hizbollah kan attackera de ockuperande israeliska trupperna så mycket de vill, och det gör de redan. Men bara i 60 dagar till...
Citera
2026-06-18, 22:57
  #27798
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
"Surt så räven om rönnbären".

Hizbollah kan attackera de ockuperande israeliska trupperna så mycket de vill, och det gör de redan. Men bara i 60 dagar till...

Och Israel kan i sin tur attackera Hizbollah hur mycket de vill.
Citera
2026-06-18, 23:26
  #27799
Medlem
EngelbertEggfjerts avatar
Iranierna ryktas ha ställt in morgondagens förhandlingar i Schweiz, som en följd av Israels fortsatta attacker i Libanon:

Citat:
Simultaneously, Iranian negotiators have reportedly suspended plans to attend the next round of talks in Switzerland because of ongoing Israeli strikes in Lebanon, throwing the new MOU into doubt just as it enters into force.

Iranian outlet Fars reports that Tehran has decided to put the core element of the MOU - a 60-day negotiating period on a broad portfolio of subjects, including the Iranian nuclear program - on hold. The cause is an alleged breach of the deal's first paragraph: Iran secured a pledge from the U.S. that the ceasefire would include a halt to all hostilities, including Israeli hostilities against Iranian proxy group Hezbollah in Lebanon. Israel continues to strike targets in Southern Lebanon, including attacks on Thursday in Kfar Tebnit and Zabadin that resulted in three deaths.

https://maritime-executive.com/article/report-iran-suspends-hormuz-talks-because-of-israeli-attacks-in-lebanon

Nu sitter han i en riktig rävsax Trump. Blir spännande att följa detta!
Citera
2026-06-18, 23:35
  #27800
Moderator
-Info-s avatar
Det är många som anser att Iran är den stora vinnaren och att Trump misslyckats totalt med sitt krig, med sitt avtal och med sin övergripande Iran-politik. Allt från republikanska politiker till svenska journalister är av den åsikten. Ett litet urval:

Citat:
Trumps deal är ett sällan skådat haveri.

"... det råder inga tvivel om att den största vinnaren är den iranska regimen. När kriget inleddes i februari hette det från Trump att det iranska folket skulle befrias, att regimen skulle upphöra med sin proxykrigföring mot Israel genom terrorgrupper som Hamas och Hizbollah. Och han skulle se till att Iran inte får ha missiler och slå ut dess kärnenergiprogram."

https://www.sydsvenskan.se/opinion/huvudledare/trumps-deal-ar-ett-sallan-skadat-haveri/

Det finns inte mycket Trump kan skryta över egentligen. Men sin vana trogen så gör han det ändå. Som här där han skryter över att han öppnat Hormuzsundet och det bara är han som kan göra det, trots att det var han som genom grova felbedömningar fick den stängd (citat ur samma artikel):

Citat:
"Dessutom öppnas Hormuzsundet igen och under torsdagen passerade de första fartygen genom farleden. Trump menar att utan honom "hade sundet aldrig öppnats" vilket hade inneburit en "global depression". "Det finns inget som är så smart som marknaden – och marknaden älskar det", sade han efter att den amerikanska börsen reagerat med en rätt stillsam uppgång. Att det var Trumps eget krig som föranledde stängningen av Hormuzsundet verkar inte bekomma honom – han tänker ändå framställa sig som världens Messias."

Så här tycker två amerikanska republikanska politiker om "avtalet":

Citat:
Cassidy calls Trump’s deal with Iran "worst foreign policy blunder in decades"

https://www.washingtonexaminer.com/news/senate/4613281/bill-cassidy-trump-deal-iran-worst-foreign-policy-blunder/
Citat:
Även Trumps tidigare vicepresident, Mike Pence, kallar avtalet för en eftergiftsåtgärd. "Det påminner om just den typ av eftergivenhet som vår regering tog avstånd från i kärnavtalet mellan Obama och Iran", sa Pence på onsdagen.

https://www.expressen.se/nyheter/varlden/republikanerna-rasar-mot-trumps-avtal-med-iran-reagan-vander-sig-i-graven/

USAs tidigare FN-ambassadör tycker så här:

Citat:
"... det är fel att häva sanktionerna mot Iran – en av punkterna i fredsavtalet. Haley menar att det kommer frigöras pengar som bland annat kan bekosta landets kärnvapenambitioner."

Ted Cruz, republikansk senator, är också orolig över att pengaflödet till Iran ska börja öka igen. Hans tycker inte att det är en bra idé:

Citat:
"Historien lär oss att det inte är en bra idé att ge miljarder dollar till teokratiska galningar som vill mörda oss."

Här finns en journalist som tittar bortom Iran och menar att USA är slut som stormakt:

Citat:
G7 visade: USA är slut som stormakt
G7-möten brukade vara platsen där USA la fast linjen för västvärlden. Den här gången blev det scenen för ett försvagat USA som sakta halkar av tronen.

"USA förlorade kriget mot Iran, chockerande men uppenbart. Det har (...) gröpt ur USA:s budget med över 100 miljarder dollar, tömt landets vapenlager och fått övriga världen att snabbspola till förnybar energi för att ersätta olje- och gasberoendet."

https://www.expressen.se/ledare/ylva-nilsson/g7-visade-usa-ar--slut-som-stormakt/

Man kan bara spekulera över hur situationen sett ut om en mer kompetent president skött Iran-politiken under de senaste 1,5 åren istället. Trumps stora styrka är att han kan förändra spelplanen på ett sätt som få andra kan, men det innebär inte att det blir bättre varje gång. Tvärtom så kan det bli sämre.
Citera
Igår, 00:01
  #27801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Den version som Khamenei postade på engelska på sitt X-konto har några smärre språkskillnader. Men ord kan ha rätt stor betydelse ibland. Den finns här: The full text of the message of Imam Sayyid Mojtaba Khamenei...

En skillnad är den första meningen i andra stycket, som i Khameneis egen version inleds med: "I, as a matter of principle, held a different view...". Den hänvisar till den sista meningen i föregående stycke, om att "den amerikanske presidenten tog till alla möjliga sorters påtryckning".

Det är återigen ett tydligt bevis på vad alla Iran-kännare sagt hela tiden: att man kan INTE förhandla med Iran genom att hot, för i deras kultur ingår att aldrig ge efter för hot. Aldrig. Khamenei påpekar alltså att han, av principiella skäl, anser att Iran inte borde ha förhandlat om fred (medan hot och angrepp pågick). Men att han böjde sig eftersom alla tjänstemännen med presidenten i spetsen axlar ansvaret. På det villkoret att om USA börjar med "nya, överdrivna krav" så kommer Iran inte att gå med på dem.

Det är intrikat formulerat, och man kan läsa ut några grejer ur det. För det första att Khamenei vill framhålla att han inte själv gått med på att förhandla om fred (under hot och påtryckningar), utan han har okejat att de iranska tjänstemännen gör det. För det andra att han känner sig tvungen att kommentera en sån liten detalj, så sparsamt som han kommenterar nåt överhuvudtaget. Det mest sannolika är att samtidigt som det är en off-ramp för honom själv ("med hedern ännu i behåll") så utgör det sätt det är skrivet på samtidigt en off-ramp för alla andra som ansåg/anser att Iran borde fortsätta kriga tills USA och Israel ger upp. Nu kan de följa hans exempel och "acceptera" att regimens tjänstemän har axlat ansvaret. I själva verket kunde man hävda att om de INTE accepterar det, på samma sätt som den högste ledaren har gjort, så gör de "fel". Det är med andra ord en signal om att ta det chill och låta den iranska regeringen göra sitt.

Ja det är möjligt att vissa saker översätts på lite olika sätt här. Så har det sett ut i åratal.
Inga avgörande skillnader i sak iaf, det ser mer ut som en vädjan till dom mest fanatiska följarna att hålla käften stängd så mycket det bara går.

När såg du Mojtaba sist ens?

Trump verkar inte förhandla genom hot alls längre, Iran vet vad fortsatt krig innebär.
__________________
Senast redigerad av EnoughisEnough Igår kl. 00:19.
Citera
Igår, 00:20
  #27802
Moderator
-Info-s avatar
Enligt Khamenei så har Trump varit desperat att få igenom ett avtal:

Citat:
US lifts naval blockade as Iran's supreme leader says Trump made deal 'out of desperation'

Soon afterwards, Iran's Supreme Leader Mojtaba Khamenei said he had approved the deal with the US despite having a "different view", without elaborating. He said he allowed it to go ahead after assurances from Iran's President Masoud Pezeshkian that he would "protect the rights of the Iranian nation". Khamenei said President Trump had "out of desperation, used all kinds of leverage" to bring the deal about.

https://www.bbc.com/news/articles/c8r2eejdd35o

Om detta stämmer, så kan man undra om Trump glömt boken The Art of the Deal som ju han själv har skrivit. I boken kan man hitta följande kända citat, som han själv lärt ut till andra. Som t.ex här, där han informerar Obama om detta:

Citat:
"The worst thing you can possibly do in a deal is seem desperate to make it." (källa)
Citera
Igår, 00:40
  #27803
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Berättade du för Hizbollah att de inte fick attackera Israel heller? De lyssnade inte.

Har Hizbollah fortsatt med attackera Israel?

(Jag läste att Hizbollah har attackerat israeliska soldater, men dom befann sig i Libanon, inte Israel)
Citera
Igår, 01:08
  #27804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Egypten och Jordanien har slutit fred. Inte en kula avlossad mellan dessa tre länder på många årtionden, Nu blomstrar istället samarbetet och Israel har nyligen t ex tecknat ett stort gasavtal med Egypten, där Egypten köper naturgas från Israels gasfält i Medelhavet. Israel vill ha fred. Det är bara att ta den usträckta handen. Men det förutsätter att ni accepterar att Israel har rätt att existera där det ligger.

Israel ligger där det ligger, det är ett faktum. Men du kan spara energin angående dess ädla och moraliska syfte till nån du kan övertyga. Som tror att Iran kallar Israel "the little satan", helt random out of the blue och att en förebyggande bombattack på infrastruktur eller civila, är den enda rimliga reaktionen på det.

Israel har inte visat att de vill ha fred på något sätt. De sträcker inte ut en hand till någon utan att det gynnar deras toppskikt. Men om det skulle göra det, finns det inga skrupler. Även om det skulle innebära att offra sina egna. Vlket det finns otaliga exempel på.

Israelerna består av ättlingar till KaPo's ghettopoliser, fanflyktingar, terrorister, och kollaboratörer. Vilka kan annars ha överlevt det folkmord som saknar motstycke? Vilka var ni i din släkt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in