2026-06-09, 13:02
  #5581
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
På samma sätt kan man hävda att mamman har åsidosatt sina föräldramässiga skyldigheter att rapportera korrekt och onyanserat, så det håller inte som argument. Vårdens ansvar sträcker sig bara så långt, därefter ligger ansvaret hos soc.
Och vad har du för primärkälla som styrker det? Domen är inte en primärkälla så det är inte en giltig referens.

Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Självklart kommer det att påverka henne. Säkerligen negativt. Men inte på långa vägar som man kan förvänta sig att kvarstående somatiska besvär skulle ha gett.
Men vården har ju ändrat protokollet i samma stund som Elsa placerades? Det kunde de väl rimligtvis gjort långt tidigare, så hade inte Elsa blivit så dålig och sjuk i onödan?

Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
@Kurre, du kan lika gärna lägga ner. Det går inte att föra en vettig diskussion med dig. Det är som att diskutera uppståndelsen med påven.

Men det är ju du som framstår som religiös? Jag utgår från dokumentation och primärkällor? Var har du kommit med? Du läser innantill ur en LVU-dom och förstår inte ens att det är återberättad och tolkad information.

Det är socialtjänsten som PÅSTÅR att mamman inte gav vården rätt information. Det är ett påstående. Inte fakta. Det är just det du inte förstår.
Citera
2026-06-09, 13:23
  #5582
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ja, men det är ju en korrekt observation. Det framgår också av domen att vården under lång tid feldoserade näringsdroppet.

Enligt Elsas mamma ska vården dessutom ha sagt till Elsa att hon inte behövde äta någon mat eftersom hon fick all näring via droppet. Om det stämmer handlar det om direkt felaktig information.

Det jag har svårt att förstå är hur mamman kan hållas ansvarig för detta. Av domen framgår tydligt att det är vårdens ansvar att bedöma, ordinera och dosera ett näringsdropp. En förälder har varken tillgång till den medicinska kompetensen eller möjligheten att själv styra behandlingen.

Om problemet var att Elsa fick fel mängd näring via droppet, så är det rimligen vårdens hantering som måste granskas. Att samtidigt rikta anklagelser mot mamman för konsekvenserna av en behandling som vården själv ansvarat för framstår som en märklig logik. Det är trots allt vården som har det medicinska ansvaret för behandlingen, inte föräldern.

Vårdens misstag gjorde att dottern blev betydligt sjukare än vad hon hade behövt bli. Samtidigt ska både mamman och Elsa ha fått felaktig information om sjukdomen och behandlingen.

Hur kan man då lägga skulden på mamman för hennes beteende eller förhållningssätt till sjukdomen? Om vården från början hade gett korrekt information och hanterat behandlingen på rätt sätt, hade Elsa kanske aldrig blivit så sjuk som hon faktiskt blev.

Det är också en fråga som sällan verkar diskuteras: Om vården ansåg att allt hade skötts korrekt, varför ändrade man då behandlingsprotokollet redan från första dagen efter placeringen?

Det är svårt att komma runt den logiska motsättningen. Antingen fanns det problem i den tidigare behandlingen som behövde rättas till, eller så gjorde man omfattande förändringar utan medicinsk anledning. Om förändringarna ledde till förbättringar väcker det naturligtvis frågor om hur behandlingen hanterades innan placeringen.

Det är därför rimligt att granska hela händelseförloppet, inklusive vilken information som gavs till familjen, vilka medicinska bedömningar som gjordes, vilka beslut som fattades och varför behandlingen ändrades när den väl hamnade i andra händer. Det är först då man kan förstå vem som faktiskt bar ansvaret för att Elsa blev så sjuk som hon blev.



Ja, av det som framkommer framstår det som ett mycket allvarligt ingrepp. Att Elsa har påverkats och sannolikt traumatiserats av händelserna är svårt att bortse från. Det finns omfattande forskning om vilka konsekvenser separation från föräldrar och andra nära anknytningspersoner kan få för barn, särskilt när separationen är långvarig eller sker under mycket konfliktfyllda former. Sådana erfarenheter kan påverka barnets psykiska hälsa, stressystem och relationer långt senare i livet.

Samtidigt är det viktigt att komma ihåg att graden av påverkan och de långsiktiga effekterna måste bedömas utifrån det enskilda barnet och de faktiska omständigheterna i fallet.

Men oavsett var man landar i skuldfrågan är det svårt att förneka att ett barn som skiljs från sin familj, sina syskon och sin invanda miljö under en längre tid utsätts för en mycket stor belastning. Därför borde varje sådant beslut granskas extremt noggrant och kunna motiveras med stark och väl underbyggd bevisning.

Det verkar dock vara en aspekt som många systemriddare har svårt att ta till sig. Fokus hamnar ofta på att försvara myndigheternas agerande, medan betydligt mindre uppmärksamhet ägnas åt de konsekvenser som ett felaktigt ingripande kan få för barnet. Om utgångspunkten alltid är att myndigheterna måste ha gjort rätt, blir det också svårt att på allvar diskutera vilket pris barnet kan ha fått betala när myndigheterna faktiskt gör fel.
Jag har kännedom om att socialsekreterare E.A och enhetschef E. B i Göteborg gömde sig bakom "sekretessen" och täckte sina ryggar med att skriva order "BEDÖMNING" över grovt överdrivna beskrivningar, hittepå, tolkningar och vrickade "slutsatser".
Inte ens kritiken + anmärkningen (!!) från tillsynsmyndigheter rörande BRISTANDE UTREDNING och BESLUT på bristande beslutsunderlag till Socialnämnden Linnéstaden Göteborg kunde hjälpa det oskyldiga och mycket välfungerande barnet. Hen drabbades av deras sjuka idéer och insatser och rycktes upp från sin mamma, syskon, morföräldrar, välartade kamrater, föreningsliv, släktingar och fin uppväxtmiljö, sina saker och hobby. Isolerades !!
Det barnet är nu vuxen.

Hur är detta möjligt i en demokrati ?

Varför är det fortfarande så här sjukt ?
__________________
Senast redigerad av commandaria 2026-06-09 kl. 13:38.
Citera
2026-06-09, 13:29
  #5583
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av commandaria
Socialsekreterare och enhetschef gömmer sig bakom "sekretessen" och täcker sina ryggar med att skriva order "BEDÖMNING" över grovt överdrivna beskrivningar, hittepå, tolkningar och vrickade "slutsatser".

Ja, det är betydligt vanligare än vad många tror. Den förälder som begär ut sina handlingar och faktiskt jämför dem med vad som står i utredningen blir ofta chockad.

Många tänker först:

"Inte kan väl socialsekreterare sitta och manipulera, fabricera, klippa och klistra i sina utredningar?"

Men jo. Det kan de.

När man börjar jämföra utredningen med journaler, skolhandlingar, läkaranteckningar och andra originalkällor upptäcker man ibland att det finns stora skillnader mellan vad som faktiskt dokumenterats och vad som senare påstås i utredningen.

Varför? Därför att systemet i praktiken skyddar sig självt. Socialsekreteraren har kommunen bakom sig oavsett vad som skrivs, och det personliga ansvaret är minimalt. När fel upptäcks handlar det sällan om att utreda hur de uppstod, utan snarare om att försvara processen.

Det är därför så många föräldrar blir förvånade när de börjar granska sitt eget ärende. De utgår från att en myndighetsutredning är en neutral sammanställning av fakta. Men i verkligheten är den ofta fylld av bedömningar, tolkningar och urval som kan få enorm betydelse för hur familjen uppfattas.

Och när en uppgift väl hamnat i en utredning får den snabbt status som sanning, trots att den ibland kan vara svagt underbyggd eller rent av motsägas av originaldokumentationen.

Det verkar ofta finnas en kultur där man hellre ingriper en gång för mycket än en gång för lite. Problemet är att den logiken inte tar någon hänsyn till vad som händer med de familjer som drabbas när utredningen innehåller fel, överdrifter eller rena missförstånd.

Just därför är det så viktigt att begära ut handlingarna och kontrollera allt själv. Förvånansvärt ofta är det först då som hela bilden börjar framträda.
Citera
2026-06-09, 13:42
  #5584
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
@Kurre, du kan lika gärna lägga ner. Det går inte att föra en vettig diskussion med dig. Det är som att diskutera uppståndelsen med påven.

https://www.facebook.com/share/v/1EWsfAc1rZ/

Låter det här normalt tycker du? Och i sådana fall varför?
Citera
2026-06-09, 14:10
  #5585
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
På samma sätt kan man hävda att mamman har åsidosatt sina föräldramässiga skyldigheter att rapportera korrekt och onyanserat, så det håller inte som argument. Vårdens ansvar sträcker sig bara så långt, därefter ligger ansvaret hos soc.

Självklart kommer det att påverka henne. Säkerligen negativt. Men inte på långa vägar som man kan förvänta sig att kvarstående somatiska besvär skulle ha gett.

@Kurre, du kan lika gärna lägga ner. Det går inte att föra en vettig diskussion med dig. Det är som att diskutera uppståndelsen med påven.
Om du är läkare - så har du missat att "se den HELA människan" i Elsa.
Den attityd du visar i tråden mot t ex Kurt-Sune är osmaklig och arrogant - Tröttsamt med dina översittarfasoner !
Citera
2026-06-09, 14:48
  #5586
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av commandaria
Om du är läkare - så har du missat att "se den HELA människan" i Elsa.
Den attityd du visar i tråden mot t ex Kurt-Sune är osmaklig och arrogant - Tröttsamt med dina översittarfasoner !

Primärkällan hörs i den senaste dokumentären. Oerhört hjärtskärande att dessa inkompetenta socionomer vägrar att lyssna på barnet självt
Citera
2026-06-09, 15:12
  #5587
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Du får gärna ha dina åsikter men det blir fel när dessa framförs som en sanning.

Fallet ter sig absolut inte svartvitt.

Men ditt sätt att resonera så nog alla rekord i cirkelresonemang. Står det något i en dom så är det en sanning som inte kan eller får ifrågasättas? Varför? För samhållet har kommit överens om en ordning och domen är ett bevis på att det gått rätt till.

Konstigt nog kunde Adam placeras i över sju års tid med gömda bevis som talade emot en placering.

Och det är just den polletten som aldrig trillar ner hos systemreligiösa debattörer som dig
Citera
2026-06-09, 15:12
  #5588
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
På samma sätt kan man hävda att mamman har åsidosatt sina föräldramässiga skyldigheter att rapportera korrekt och onyanserat, så det håller inte som argument. Vårdens ansvar sträcker sig bara så långt, därefter ligger ansvaret hos soc.

Självklart kommer det att påverka henne. Säkerligen negativt. Men inte på långa vägar som man kan förvänta sig att kvarstående somatiska besvär skulle ha gett.

@Kurre, du kan lika gärna lägga ner. Det går inte att föra en vettig diskussion med dig. Det är som att diskutera uppståndelsen med påven.
Nej, vården har utrednings- och behandlingsansvaret. Om vården saknar uppgifter måste det kommuniceras till föräldrarna, vilket inte gjorts enligt uppgift.
Citera
2026-06-09, 15:46
  #5589
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nej, vården har utrednings- och behandlingsansvaret. Om vården saknar uppgifter måste det kommuniceras till föräldrarna, vilket inte gjorts enligt uppgift.

Precis det står också i domen vems ansvaret är för doseringen av näringsdroppet och ändå fortsätter systemriddarordern att beskylla mamman för det, trots att näringsdropp är ett avancerat läkemedel.
Citera
2026-06-09, 16:36
  #5590
Medlem
kurt-sunes avatar
Från Fallet Elsas facebook.


Citat:
I går medverkade vice ordföranden i Riksförbundet för familjers rättigheter, i Studio Ett i P1. Elsas berättelse är tyvärr långt ifrån unik. Många olika familjer har drabbats av samma typ av rättsosäkerhet.

Trots att både domstol och polis i Fallet Elsa, redan hade konstaterat att hypotesen från Barnskyddsteamet i Uppsala saknade grund, en hypotes formulerad av läkaren Ingrid Segerberg, som aldrig ens träffat familjen, fortsatte Örebro socialtjänst att driva ärendet i ytterligare 9 månader. I sin orosanmälan hävdade Segerberg att Elsas liv stod på spel, akut - utan att ha någon faktisk kontakt med barnet eller familjen. Hon hade aldrig träffat familjen.

Ett halvår efter att hypotesen helt avfärdats anlitade socialtjänsten konsulten Björn Lundin. Enbart genom att läsa Elsas journaler slog han fast diagnosen Münchhausen by proxy.
Många socialtjänster tar hans ord som sanning. Vilket han själv säger i fortsättningen på ”Elsa får inte komma hem” att socialtjänsten INTE ska göra. Utan han är endast en konsult och tar inget ansvar för vad socialtjänsten väljer att göra i nästa steg.

Men när externa socialsekreterare dagen efter, började ställa kritiska frågor efter att han lämnat sitt utlåtande om mamma Victoria, började Lundin backa.

I sitt slutliga dokument gör han en helomvändning och skriver att ”risken för MbP är försumbar”.
Detta är inte ett enskilt misstag. Det här är något helt annat.

Våra myndigheter behöver se över rutiner för vem som får kalla sig expert och sakkunnig. Ännu viktigare IOM den nya socialtjänstlagen som stärker möjligheten att använda sakkunniga. Men då ska det bygga på forskning och evidens. Vem ska ta ansvar för det här? #lexelsa #falletelsa #örebro #evidens #rättsäkerhet

https://www.facebook.com/share/r/18c8zWXiu6/

Björn Lundin ska vara i princip ensam expert som hittat på egna metoder som inte får ifrågasättas. Luktar kvackeri lång väg.
Citera
2026-06-09, 18:00
  #5591
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av commandaria
Om du är läkare - så har du missat att "se den HELA människan" i Elsa.
Den attityd du visar i tråden mot t ex Kurt-Sune är osmaklig och arrogant - Tröttsamt med dina översittarfasoner !

Handlar inte om översitteri, det handlar om att han har bestämt på förhand vad som är rätt och fel oavsett vad som presenteras.

Det är ju helt omöligt att få till en konstruktiv dialog med de förutsättningarna, så helt menlöst att svara på inläggen utifrån detta?

Jag har skrivit ganska många svar till Kurre tidigare om du kikar tillbaka i tråden.
Citera
2026-06-09, 19:20
  #5592
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Handlar inte om översitteri, det handlar om att han har bestämt på förhand vad som är rätt och fel oavsett vad som presenteras.

Det är ju helt omöligt att få till en konstruktiv dialog med de förutsättningarna, så helt menlöst att svara på inläggen utifrån detta?

Jag har skrivit ganska många svar till Kurre tidigare om du kikar tillbaka i tråden.
Det som Kurt-Sune och Totius framför i denna tråd - är uppfattningar som jag håller med om alla dagar i veckan.
Jag hoppas att deras skriftliga framställningar når fram till våra makthavare i Sverige och till alla samhällsintresserade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in