2026-05-11, 07:56
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
Du verkar inte ha haft några problem med att bygga vindkraftverk efter vindkraftverk med en tillgänglighet på 20-25% jämfört med kärnkraft på 80-95%. Kostnaden för en hypotetisk effekt hos en vindkraftspark på ca 1200-1500 MW är densamma för en lika stor reaktor, MEN vindkraftsparken har bara en livslängd på 15-20 år, en tillgänglighet på 20-25% och kräver extra kostnader för reservkraft i form av dyra gaskraftverk. Du låter mer som en grönsakskommunist.
Jag litar på marknaden.Jag har absolut inget emot kärnkraft.Varför tror du det.Om marknaden ser kärnkraft som lönande så kommer det att byggas.
Money talks som alltid.Även i elbranschen.
Jag är så långt ifrån grönsakskommunist man kan komma.Statens makt måste bli till en minimum på en fri marknad.
__________________
Senast redigerad av Frysfacket 2026-05-11 kl. 08:09.
Citera
2026-05-11, 08:10
  #14
Medlem
JetSocietys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frysfacket
Jag litar på marknaden.Jsg har absolut inget emot kärnkraft.Varför tror du det.Om marknaden ser kärnkraft som lönande så kommer det att byggas.
Money talks som alltid.Även i elbranschen.
Jag är så långt ifrån grösakskommunist man kan komma.Statens makt måste bli till en minimum på en fri marknad.

Svenska villaägare kommer hamna i frysfacket på vintrarna med mer kablar till kontinenten och mindre baskraft.

Dom kan söker betala 2-3kr/kwh på vintrarna, men inte svenska villaägare

Att betala mellan 5 och 10 tusen per månad i el på vintrarna går inte i längden.

Skall staten varje vinter betala elstöd till villaägarna?
Det finns bättre alternativ.
Citera
2026-05-11, 08:30
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JetSociety
Svenska villaägare kommer hamna i frysfacket på vintrarna med mer kablar till kontinenten och mindre baskraft.

Dom kan söker betala 2-3kr/kwh på vintrarna, men inte svenska villaägare

Att betala mellan 5 och 10 tusen per månad i el på vintrarna går inte i längden.

Skall staten varje vinter betala elstöd till villaägarna?
Det finns bättre alternativ.
Att priserna fluktuerar är självklart jobbigt för många.
Men så fungerar marknaden.Det går att binda sitt elpris då slipper man det.
Stora problemet med snabba omkastningar av elpriser är ju pris smittan från grannländerna och väderberoende eltillverkning.Men genomsnittspriset i Sverige är ju billigare än våra grannländer.Vilket är jättebra.
Statligt elstöd är ju förkastligt.
Vi ska heller inte vara rädda för att ibland importera el. Finns ingen naturlag att Sverige alltid ska ha överskott av el.Våra grannländer måste steppa upp och komma in i matchen.
Citera
2026-05-11, 09:10
  #16
Medlem
stilichos avatar
Det stora problemet här är ju att Sverige har 80 miljarder i sparade flaskhalsavgifter. Anledningen till detta är att Sverige är fullkomligt efterblivet inkapabla att bygga nya kraftledningar. Flaskhalsavgifterna strömmar in eftersom elen är mycket dyrare i södra Sverige än i norra Sverige. Poängen med flaskhalsavgifterna är att dessa pengar ska användas för att bygga nya kablar mellan norra och södra Sverige. Detta har Sverige misslyckats med att göra i 20 år nu. Om det är av illvilja eller inkompetens kan diskuteras men helt uppenbart har Sverige inte alla hästarna i stallet i det här frågan. Om EU kan hjälpa till genom att ge Sverige en eller tio sparkar i baken så vore det en välgärning.
Citera
2026-05-11, 09:20
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Det stora problemet här är ju att Sverige har 80 miljarder i sparade flaskhalsavgifter. Anledningen till detta är att Sverige är fullkomligt efterblivet inkapabla att bygga nya kraftledningar. Flaskhalsavgifterna strömmar in eftersom elen är mycket dyrare i södra Sverige än i norra Sverige. Poängen med flaskhalsavgifterna är att dessa pengar ska användas för att bygga nya kablar mellan norra och södra Sverige. Detta har Sverige misslyckats med att göra i 20 år nu. Om det är av illvilja eller inkompetens kan diskuteras men helt uppenbart har Sverige inte alla hästarna i stallet i det här frågan. Om EU kan hjälpa till genom att ge Sverige en eller tio sparkar i baken så vore det en välgärning.
Min spekulation i detta är

a) när man skapade elområdena så såg man till att SE04 inte hade några reaktorer, vilket innebar betydligt högre elpriser jämfört med övriga elområden så att danskarna inte kunde köpa lika mycket effekt som om elpriset hade varit detsamma över hela landet.

b) man vill INTE bygga några överföringskablar mellan elområdena för då uppnår man ju samma effekt som när Sverige betalade samma elpris över hela landet och då kan danskarna köpa mer el än tidigare, vilket man inte vill.

c) att ha en gemensam elmarknad och överföringskablar löser inga problem utan skapar bara fler. Den enda lösningen är att lösa upp den gemensamma elmarknaden för en "fri marknad" inom EU gör bara att vissa åker snålskjuts, läs danskar, tyskar, balter och finnar, medan Sverige och Norge får betala notan och föra över el.
Citera
2026-05-11, 09:32
  #18
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
Danmark "tvingade" Sverige att lägga ned Barsebäck och sedan skickade EU-kommissionen på Sverige när de inte fick köpa tillräckligt med kärnkraftsel från Ringhals vilket ledde till skapandet av elområdena.

Nu har det blivit "bråk" mellan energiminister Ebba Busch och den danske energikommissionären i Bryssel, Dan Jörgensen, som insisterar på att svenska medel inte ska användas till att bygga kärnkraft utan elkablar till Danmark. https://commission.europa.eu/about/organisation/college-commissioners/dan-jorgensen_en

Grunden i konflikten berör EU:s ide om att börja beskatta ENBART de länder som har flaskhalsavgifter, i praktiken Sverige, Frankrike och Italien och sedan använda dessa medel för att bygga ledningar till parasiterande skitländer inom EU så som Spanien, Grekland, Portugal och tydligen nu även Danmark.

Energiminister Ebba Busch är medveten om att Svenska Kraftnät har en fond på över 80 miljarder kr och drar in 20 miljarder årligen i flaskhalsintäkter, som uppenbarligen inte används till mycket och nu har EU satt sina ögon på dessa pengar och det danska fyllosvinet Jörgensen vill ta pengarna och bygga en ny kabel till Sverige för att komma åt våran el.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ebba-busch-kd-harda-ord-i-braket-med-eu-om-flaskhalsintakterna

Grunden till ovanstående är a) att den danske EU-kommissionären i grunden är en dansk lobbyist för Vestas, egenintresset ljuger aldrig som sagt och b) motiverar det med att "EU måste påskynda omställningen mot ren energi, säger energikommissionären. – Det kräver ett bättre elnät."

Fyllesvinot Dan Jörgensen är för övrigt dansk socialdemokrat.

1. Varje gång något går det dåligt för Sverige eller Europa i övrigt är det uppenbart att EU är grundorsaken, men likväl fortsätter sjuklövern att gå i samma spår som att om man fortsätter göra samma sak så kommer det att bli rätt förr eller senare? Är det dags för Swexit?

2. Varför dessa menlösa ordstrider, varför inte bara bygga två kärnkraftverk för de flaskhalsmedel Sverige har och sedan skita i att bygga nya kablar till andra länder och istället låta de gamla gå under? Så länge så inte sker, så ändrar ju sig visan inte och Buschs ordstrid blir bara menlösa floskler.

3. Det kanske är värt att påminnas om att när vi hade omfattande baskraft behövde vi inte lägga enorma medel på nya ledningar då tillgängligheten inom kärnkraft och vattenkraft är hög, vilket inte kan sägas detsamma om vindkraft. Däremot måste man bygga enorma mängder ledningar, reserveffekt och än fler vindkraftverk för att hålla ihop hela skiten med vindkraften. Hur länge ska detta få hålla på?

Kvalificerad bullshit.

Också från Busch, som efter att ha totalsabbat den svenska utbyggnaden av vindkraft och inte gjort ett skit under fyra år för att förbättra kraftöverföringen INOM Sverige nu försöker skylla ifrån sig inför valet. För att inte tala om att "det inte blidde nåt" av kärnkraftsplanerna...

Om inte Busch är helt inkompetent som infrastrukturminister (vilket man i och för sig nog kan misstänka) så skulle hon veta att det är lagstiftning som styr vad pengarna kan användas till. Hon har alltså valt att göra en höna av fjäder, genom att "be" EU om nåt som per definition är omöjligt, och sedan försöka skylla Tidö-regeringens katastrofartade energipolitik på... EU.

Helt riktigt får hon ett "fuck you" som svar, eftersom hela hennes upplägg är fullständigt idiotiskt och stinker "svensk valpropaganda" långa vägar. Det hade hon nog inte räknat med, Buschs plan är att EU skulle visa sig "diplomatiska" eller åtminstone ta ett halvår på sig att svara (och invänta en ny svensk regering med nåt mellan öronen), medan hon kan härjar på fritt i "valrörelsen". Men det sket sig, igen.

- - -

Tänk hur underbart det skulle vara om det var den 14:de september idag och vi skulle ha sluppit Tidös vansinniga och Sverige-skadande energipolitik för alltid. Bara tanken gör mig varm i magen, ska fira att ta ut den segern i förskott med en stor kaffe och en nygräddad kanelbulle. Dubbel-mums!
Citera
2026-05-11, 09:46
  #19
Medlem
WeMadeYous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Det stora problemet här är ju att Sverige har 80 miljarder i sparade flaskhalsavgifter. Anledningen till detta är att Sverige är fullkomligt efterblivet inkapabla att bygga nya kraftledningar. Flaskhalsavgifterna strömmar in eftersom elen är mycket dyrare i södra Sverige än i norra Sverige. Poängen med flaskhalsavgifterna är att dessa pengar ska användas för att bygga nya kablar mellan norra och södra Sverige. Detta har Sverige misslyckats med att göra i 20 år nu. Om det är av illvilja eller inkompetens kan diskuteras men helt uppenbart har Sverige inte alla hästarna i stallet i det här frågan. Om EU kan hjälpa till genom att ge Sverige en eller tio sparkar i baken så vore det en välgärning.



Elnätet är byggt för att vi ska ha 6 reaktorer till i södra Sverige och då är inte "flaskhalsarna" något som helst problem.
Du har helt rätt i att det är helt inkompetent att lägga ner 6 reaktorer och bygga ut mycket vindkraft i Norrland utan att ha överföringskapacitet.

Personligen tycker jag det är helt hål i huvudet att bygga stora fula elledningar genom hela landet när man kan bygga produktion på plats.
Citera
2026-05-11, 09:48
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
1. Också från Busch, som efter att ha totalsabbat den svenska utbyggnaden av vindkraft och inte gjort ett skit under fyra år för att förbättra kraftöverföringen INOM Sverige nu försöker skylla ifrån sig inför valet. För att inte tala om att "det inte blidde nåt" av kärnkraftsplanerna...

2. Om inte Busch är helt inkompetent som infrastrukturminister (vilket man i och för sig nog kan misstänka) så skulle hon veta att det är lagstiftning som styr vad pengarna kan användas till. Hon har alltså valt att göra en höna av fjäder, genom att "be" EU om nåt som per definition är omöjligt, och sedan försöka skylla Tidö-regeringens katastrofartade energipolitik på... EU.

3. Helt riktigt får hon ett "fuck you" som svar, eftersom hela hennes upplägg är fullständigt idiotiskt och stinker "svensk valpropaganda" långa vägar. Det hade hon nog inte räknat med, Buschs plan är att EU skulle visa sig "diplomatiska" eller åtminstone ta ett halvår på sig att svara (och invänta en ny svensk regering med nåt mellan öronen), medan hon kan härjar på fritt i "valrörelsen". Men det sket sig, igen.

- - -

4. Tänk hur underbart det skulle vara om det var den 14:de september idag och vi skulle ha sluppit Tidös vansinniga och Sverige-skadande energipolitik för alltid. Bara tanken gör mig varm i magen, ska fira att ta ut den segern i förskott med en stor kaffe och en nygräddad kanelbulle. Dubbel-mums!
1. Fler överföringskablar hade inte behövts om vi ej hade byggt vindkraftverk och lagt ned 6 kärnreaktorer. Då hade vi haft högre eleffekt och fler hade kunnat köpa elbilar utan problem med höga elpriser. Men, vi är kopplade till EU och Mp har lagt ned 6 reaktorer tillsammans med S och C.

2. Det är svenska medel och det är svensk politik som ska styra vad medlen ska användas till. Om ingen byggnation behövs eller ej avses att användas kan de antingen bygga ny effekt eller ge tillbaka medlen.

3. Fetdansken talar i egenintresse som industrialist för Vestas. Ju fler propellrar de säljer desto bättre för Danmark. Om Mp lägger ned alla reaktorer lär fetdansken dränka sig i skumpa.

4. Rimligt vore att elmarknaden delas upp i en kärnkraftsdel och en vindkraftsdel så får S, C, V och Mp enbart köpa från den delen och betala priset som uppstår. Däremot är det ganska uppenbart att de så inte vill utan vill använda medel som aldrig borde ha betalats in, flaskhalsavgifter, till att hålla vindkraftsnäten vid liv trots att det aldrig hade behövts om vi hade backat bandet till tiden före nedläggningen av 6 reaktorer. Det funkade DÅ, så varför ska vi lägga ned medel på att bygga en kapacitet som har låg tillgänglighet, är dyr, inte fungerar vid behov och som Mp-pissråttorna själva inte vill ta kostnaden för utan förväntar sig att någon annan ska betala.
Citera
2026-05-11, 09:57
  #21
Medlem
Karmans avatar
Danmark är väl helt beroende av stabil kraft från Sverige och Tyskland för att deras elsystem över huvud taget ska fungera?

Ja, danskarna är inte att lita på. De är Sveriges traditionella ärkefiende och vill aldrig Sverige väl när det kommer till kritan.
Citera
2026-05-11, 09:59
  #22
Medlem
skogsmarans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Om inte Busch är helt inkompetent som infrastrukturminister (vilket man i och för sig nog kan misstänka) så skulle hon veta att det är lagstiftning som styr vad pengarna kan användas till. Hon har alltså valt att göra en höna av fjäder, genom att "be" EU om nåt som per definition är omöjligt, och sedan försöka skylla Tidö-regeringens katastrofartade energipolitik på... EU.

Fast detta är en inkomplett beskrivning av verkligheten.

EU satte hård press på Sverige att införa elområden med argumentet att Sverige inte skulle kunna gömma sig bakom sina interna överföringsproblem och använda dem som skäl för att begränsa handeln med el till andra länder.

Elområdena ger upphov till flaskhalsavgifter, vilka är tänkta att användas för att åtgärda just dessa överföringsproblem. Den svenska tolkningen har alltid varit att pengarna ska användas i Sverige, och jag har för mig att man i början var överens med EU om detta men EU har gradvis glidit mot en tolkning där det europeiska elnätet ses som ett gemensamt system, vilket innebär att pengarna också kan användas på andra platser än i Sverige.

Detta framstår som orimligt eftersom exempelvis Tyskland, som har en liknande problembild inom landet, alltså produktion i norr och konsumtion i söder, inte har elområden och därmed heller inte genererar flaskhalsintäkter på samma sätt och alltså inte heller bidrar på samma sätt. Därför deltar olika länder i praktiken inte på samma villkor på elmarknaden. Tyskland har inte avstått från elområden för att de inte skulle behövas, utan av politiska och ekonomiska skäl, eftersom ett sådant system skulle riskera att skada den tyska industrin. Rules for thee but not for me.

Rimligtvis borde villkoren och förutsättningarna på marknaden vara desamma för alla. Man kan tycka vad man vill om Busch, men att de svenska flaskhalsavgifterna ska stanna i Sverige är en rimlig ståndpunkt, åtminstone så länge andra länder inte tvingas införa motsvarande elområdessystem och bidra på samma villkor.
Citera
2026-05-11, 10:02
  #23
Medlem
Underbart. Danmark river ned Barsebäck, EU tar våra flaskhalspengar, och Tyskland visar vägen genom att byta rysk gas mot recession och kalla det klimatpolitik.

Och nu vill danska lobbyisten Jörgensen ha en ny kabel till Sverige så Vestas kan sälja mer vindkraftverk som producerar el 22% av tiden, finansierat med svenska avgiftspengar som Busch låtsas vara arg över men förmodligen kommer ge efter om.

Tre länder, ett gemensamt drag: inget av dem kan räkna. Ingen strategi. Ingen kalkyl. Bara känslor i 50 miljarderklassen.
Citera
2026-05-11, 10:07
  #24
Medlem
Det är riktigt illa när till och med våra danska grannar har insett att Sverige är en obotlig bidragscuck och nu bestämt sig för att ansluta sig till de som dagligen skinnar oss på allt vi äger.

Sätt ned foten för fan, går bättre för danskarna på alla andra plan, vi måste prioritera vår egna elförsörjning när allt annat gått åt helvete för oss.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in