Sverige får ny isbrytare – byggs i Sydkorea

Skulle vi få ett roderhaveri, så kan t.ex. Landkrona lätt lösa det. För att inte tala om alla de andra varven i Europa.

Och om Suezkanalen, Panamakanalen och Malackasundet är stängt, så har vi större problem än ett hypotetiskt roder till en isbrytare.


Verkligheten är så klart den helt omvända. Staten lade stora summor på att försöka rädda varvsindustrin, men det var helt enkelt inte möjligt. Inte när den svenska varvsindustrin sedan länge fokuserade på stora, men relativt billiga fartyg (oljetankers), där arbetskostnaderna och det faktum att vi inte hade befolkningsdensitet för att bygga megastora och effektiva varv blev avgörande. Den varvsindustri som överlevde i Europa, gjorde det tack vare att man satsade på dyrare och mera specialiserade fartyg. T.ex. färjor, kryssningsfartyg och lyxjakter.

Och idag har Kina tillverkningskapacitet cirka 100 ggr mer än väst när det kommer till militära skepp.

Vi kan inte ens tillverka en bro själva, vi importerar den från Kina.

Undrar varför de gjorde så????

Nej, varv som producerar 1st 100'000 tons containerfartyg i månaden, kan inte tillverka 10st jagare á 10'000 ton på samma tid, av samma anledning som Volvo Trucks inte kan tillverka 50'000 stridsvagnar per år. Den kinesiska varvsindustrin är i mycket hög grad specialiserad på att tillverka just handelsfartyg med mycket stål, mycket svets, men med ringa teknikinnehåll, relativt lågt värde och ännu lägre vinster. Den mera avancerade tekniken i fartygen, med högre vinstmarginaler, kommer för övrigt ofta från Europa.

va? Nej!!!! Alltså? Nej!

wtf? Är du ett kinelesiskt AI-troll?

KIN-A HAR UNR LÅNG TID SUBVENTION-ERAT SIN VARVSINDUSTRI OCH TILL SKILLNAD FRÅN V STÄLLER DE KRAV PÅ ATT VA-VENSKA KUNNA STÄLLAS OM FÖR K-produktion. Kna/CCP A HAR DÄRMD IDAG EN ESTIMICERADERAD KAPTET ATT TILVERKA CA 100 GGR FLER SKEPP FÖR MILItatTÄREN ÄN US A!

VARVEN ÄGaS AV CC P, kinesis.ka KommuST-partitet alla företatg i Kina ägs av CpCP men kontrollen över vsarvsindustrin är t-ta mr direkt.

wtf?

PRoducerade ud en LNK som satte jag ha felisu?

Nu får jag försöka gissa vad du menade, eftersom du skriver som en full, dampig 10-åring, med ett raserianfall men:

Lika fullt så kommer varven att tappa enormt i produktion om de ställer om produktionen till mycket mindre fartyg, med ett mycket större teknikinnehåll.

T.ex. mångdubbelt så mycket kabeldragning trots mycket mindre skrov, med helt andra krav på hur man monterar, val av kabeltyper o.s.v. vilket gör produktionen mycket, mycket långsammare, även för varv som är byggda för att bygga örlogsfartyg.

Därtill så kommer man inte att på något magiskt sätta att få fler men mindre torrdockor, bara för att regeringen vill växla till militär produktion, så ett varv som har en torrdocka för 1st 300'000 tons fartyg, kan nu inte tillverka 40st 7500 tons fartyg samtidigt, eftersom torrdockan bara får plats med 4st, eller möjligen 6st 7500 tons fartyg, som alla kommer att gå långsammare att tillverka än ett containerfartyg.

Och sedan så har vi så klart det faktum att varven nu ska försörjas med ett helt annat innanmäte, från andra leverantörer. T.ex. då att gå från tyska dieselmotorer, till gasturbiner och dieslar, att man ska få fram AESA-radar, VLS-parker, att man faktiskt ska ha vapen att placera i dessa VLS-celler o.s.v.

Nej

Kinas varvsindustri är till skillnad från väst byggd för att enkelt ställa om till krigsproduktion, därav har de idag ca 100 ggr USAs kapacitet. De subventionerade sin varvsindustri och använde investeringar från väst för att bygga en varvsindustri som enkelt kan ställas om till krigsproduktion?

Motorer, AESA etc de kan tillverka det själva numera.

Kabeldragning wtf? Du tror det handlar om "kabeldragning" ???

Alltså, Öh Nej! Detta är inga hemligheter!!!!!!! Måste jag bena ut dina påståenden en för en och motbevisa dem med länkar?

kinesvurmartroll! Kina är ingen byfåne längre. De har kapacitet för nästan allt. De saknar avancerad chipteknologi men jösses pojk har du sett hur snabbt de närmar sig även inom detta område!? wtf vilken värld lever du i? I din värld går alla kineser runt med rishattar? Alltså wtf.

Istället för att spreta vilt, ge mig ett jävla argument! ETT argument, ett påstående att bemöta. AESA? MOTORER? VARVSKAPACITET FÖR MILITÄR PRODUKTION? GE MIG EN JÄVLA LÄNK som inte är sponsrad av .cn som stödjer ditt påstående.

EDIT: Mina uppgifter är utdaterade, Kina har inte längre 100x USAs kapacitet som jag sade, Kina har idag cirka 200X USAS kapacitet för militära skepp. Kina har också ett industrisystem antagligen 200x mer potent än USA, alltså vad fan fattar du inte? Vi pratar inte några procent hit eller dit vi pratar en kapacitet 100-tals gånger större. Alltså WTF? VAD ÄR DET DU INTE FATTAR?

wtf wtf !!!! Alltså vakna upp, kina har sina femårsplaner, förstår du hur det används i kriget mot väst?

Om kinesisk varvindustri hade varit uppbyggt för att enkelt ställa om till effektiv krigsproduktion, så skulle de ha varit utkonkurrerade från marknaden sedan länge, eftersom det skulle ha krävt mångdubbelt större och dyrare varv (t.ex. med massvis med mindre torrdockor, kranar m.m., som de aldrig skulle använda i fredstid, med hundratusentals anställda som bara kostar pengar eftersom de är på ständig utbildning, för att kunna leverera vid omställning till krigsproduktion.



Motorer köper de till stor del från Europa och Kinas tillverkare av t.ex. gasturbiner och AESA-radar kan inte gärna gå från 3-skift till 300-skift, bara för att du fantiserar om det.


Kabeldragning är en viktig anledning till att det tar så lång tid att tillverka örlogsfartyg. Vi pratar om många tiotals mil med kablar som ska på plats i trånga utrymmen, genom vattentäta skott, EMP-skydd o.s.v. o.s.v.

WTF? ÄR DU HELT EFTERBLIVEN? KINA BYGGDE UPP SIN VARVSINDUSTRI MED INVESTERINGAR FRÅN VÄST OCH TILL SKILLNAD FRÅN VÄST HADE DE KRAV PÅ DUABILITET DÄR DE ÄVEN ENKELT SKULLE KUNNA STÄLLAS OM TILL KRIGSPRODUKTION. DE SUBVENTIONERADE DENNA INDUSTRI MED STATLIGA PENGAR.

DÄRAV ANSES KINA IDAG HA CIRKA 200 ggr större varvskapacitet för militära skepp än USA.

VAD ÄR SÅ SVÅRT ATT FÖRSTÅ? VAD ÄR SÅ SVÅRT ATT FÖRSTÅ?

precis som jag sade, låt oss bena ut detta till enskilda påståenden !!!! Men det kommer du inte göra kinestroll

Alltså wtf vad är det du inte fattar när jag sade statliga subventioner?

vet du vad en statlig subvention är?

Jösses, alltså var en man inse du haft fel och gå vidare. Själv har jag inga problem att inse när jag har fel och acceptera det, det är så man lär sig saker eller hur?! Jag gör det hela tiden! Detta är ett internetforum, det spelar liksom ingen roll! Ingen bryr sig i slutändan.

Detta är ett ganska nytt konto så kanske jag aldrig erkänt om jag haft fel om du kollar min historik. Men historiskt sett backar jag hela tiden och erkänner när jag har fel. Det kallas att vara en större man eller nåt, det är vad det är.

Varför ska vi köpa isbrytare från Finland när Finland valde F-35 från Usa?

Att man kan växla om till krigsproduktion, innebär inte att man kan göra detta med bihållen produktionsvolym (mätt i ton). Inte bara eftersom varven är fysiskt inkapabla att göra det, eller att man inte kan få fram utbildad personal för detta, eller att leverantörerna av komponenter inte kan hantera detta, utan också eftersom det skulle kräva mer än 100% av Kinas BNP för att finansiera.

Och nej, Kina anses inte ha 200ggr större varvskapacitet för MILITÄRA skepp än USA. Däremot så har Kina (i ton räknat) 200ggr större produktion av CIVILA fartyg* än USA. Men det missade du kanske vid din googling...

Därtill så har vi då det där problemet med bemanning av fartygen, där Kina redan har svårt med sin militära rekrytering. Och om flottan nu skulle öka i storlek med en faktor 10 på ett enda år (vilket Kina inte kan producera) så skulle man snabbt behöva befordra folk 3- 4 steg upp i karriären, vilket skulle leda till en astronomisk inkompetens.


(*) Med ~40% ickekinesiska komponenter i fartygen.

du har noll heder jag orkar inte diskutera med dig.