2026-04-12, 07:18
  #21373
Medlem
bema56s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chillgren
Som väntat så har förhandlingarna kraschat.

Spänningen fortsätter. 🍿
Ja nu får vi se vem som öppnar nästa giv. Blir det Israel eller Usa som fortsätter att attackera eller kommer Iran försöka sänka nån amerikansk jagare med nån undervattensdrönare eller annat vapen.

Ska det bli nåt slut på detta får nog Usa steppa upp....
Citera
2026-04-12, 07:27
  #21374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av platyzma
Dom försökte en liten stund ändå, kanske ligger det någon sanning i att Mojtabas hjärna är någorlunda intakt och att han var med via telelänk på mötet.

Det känns inte som en militär som i akt och mening bestämmer skulle kasta bort möjligheten till militärdiktatur pga Hizbollah och Hormuzsundet, inte vanlig pragmatisk militär i alla fall.
Det krävs snedvriden religiös övertygelse för sådana beslut, det eller att man faktiskt redan sitter på kärnvapen, men var det inte hög tid att använda dom i Mars i sådana fall?

Jag tror inte på TACO denna gången, mycket narcissistisk prestige har gått in i diverse ”They should make a deal, or else its bad”-kommentarer, har inte flera Amerikanska stridsfartyg dessutom passerat in i Gulfen redan?

Var han verkligen med på telelänk? Då är chansen/risken stor att han stryker med när kriget börjar igen.
Citera
2026-04-12, 07:49
  #21375
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Var han verkligen med på telelänk? Då är chansen/risken stor att han stryker med när kriget börjar igen.

Han får nog vård i en bunker som USA inte når med sina bunkerbusters.
Citera
2026-04-12, 07:58
  #21376
Medlem
platyzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Var han verkligen med på telelänk? Då är chansen/risken stor att han stryker med när kriget börjar igen.

Jag vet ju inte men Times of Israel påstår att han är med så på viktiga möten, här fanns ju chans för båda sidor att säga ”vi vann” och gå åt varsitt håll.

Religiös galenskap är den troligaste förklaringen till att Iran väljer bombmattor enligt mig, han Aragchi verkar inte så Islamistisk men Ayathollans son är det så klart.
Citera
2026-04-12, 08:01
  #21377
Medlem
eldrattans avatar
Utfallet var väntat. Frågan är hur många fler dagar behöver för påfyllning och omgruppering? Sundet är öppet för US navy och röjning av minor pågår för fullt. Är fri passage ändå upp till Kargh Island, förhoppningsvis så ansluter även gulfländerna och NATO fartyg i denna sista knuff utöver berget för Iran.
Citera
2026-04-12, 08:17
  #21378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Enligt nåt som sägs vara "läckor från CIA" så kommer Kina att leverera fler axelburna luftvärnssystem (MANPADS) till Iran under de närmaste veckorna.

Det var med ett sådant luftvärn som de amerikanska planen sköts ner för omkring en vecka sedan. Men det är oklart om det var Irans egna vapensystem eller t.ex. köpt av Kina.

Kina hävdar att det inte stämmer, eftersom landet (enligt egen utsago) aldrig säljer vapen till krigförande länder. Det är förstås, precis som i kriget mellan Ryssland och Ukraina, s.a.s. "busenkelt" att kringgå. Man säljer helt enkelt vapnen (eller vad det är fråga om) till en tredje part, som sedan säljer dem vidare till det krigförande landet. Iran gränsar landvägen t.ex. till Azerbaijan, Turkmenistan och Afghanistan och sjövägen till Kazakstan (till vilket Kina också gränsar), och det torde inte vara vidare svårt att frakta in den här typen av luftvärnspjäser till Iran den vägen. Speciellt inte om det finns ett "tyst stöd" från Ryssland.

Det är ett faktum att Kina sålt massor med s.k. "dual-use" teknologi till Iran. Dvs. stuff som kan användas både civilt och för produktion av vapen. Kina har också tidigare hävdat att luftvärn är "defensiva vapensystem" som enbart kan användas för försvar, och därför inte kan anses öka konfliktnivån och att det därför är okej att sälja dem till länder (också under pågående konflikter). Kina tillverkar flera olika MANPAD-system och har en fortlöpande utveckling, och användningen av MANPADS är central i Kinas i militärdoktrin (inte oväntat, eftersom i princip alla potentiella fiender satsat på flyg). Kina lär därför dels ha "enorma lager" av färdiga vapen och "stora mängder" av numera "föråldrade" versioner (FN-6 och FN-16, och deras varianter).

Om fredsavtalet inte blir av så är ett ens någorlunda fungerande iranskt luftförsvar en potentiell "game-changer", med tanke på hur kriget hittills sett ut. Det gäller i allra högsta grad just MANPADS, som är bärbara, enkla att flytta omkring och som dessutom förhållandevis enkelt kan koncentreras omkring strategiska där det i praktiken är onöjligt att slå ut största delen av dem och där de också vid ett luftanfall kan avfyras i större antal, vilket kraftigt ökar chansen att en eller flera missiler lyckas nå målet/flygplanet. De flesta MANPAD-system är helt eller delvis värmesökande (en del använder också UV) och moderna jakt- & bombplan kan bara ha ett begränsat antal störningsatrapper.
Kina är redan djupt involverat på Irans sida. De förser Iran med bränsle till missilerna som används.
https://www.expressen.se/nyheter/varlden/xis-hemliga-hjalp-till-iran-under-kriget/

Dessutom så gick de, tillsammans med Ryssland, emot en resolution i FN om att sundet skulle öppnas med alla tillgängliga medel. Istället blev det någon urvattnad resolution som ingen har glädje av.

Anyway... Surt att det inte blev någon deal i Pakistan. Men det kändes inte särskilt väntat heller.
Citera
2026-04-12, 08:20
  #21379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av platyzma
Jag vet ju inte men Times of Israel påstår att han är med så på viktiga möten, här fanns ju chans för båda sidor att säga ”vi vann” och gå åt varsitt håll.

Religiös galenskap är den troligaste förklaringen till att Iran väljer bombmattor enligt mig, han Aragchi verkar inte så Islamistisk men Ayathollans son är det så klart.

Bombmattor har man slutat med sedan länge. Däremot är risken stor att USA fortsätter bomba mot massor av mål. AM bomber träffar normal inom några meter så man använder sig inte av bombmattor.

Nej Iran tror att de har överhanden, då de kontrollerar Hormuz. Den religiösa galenskapen kommer in i att de tror att de tål mer stryk än vad USA vilja att slåss.

USA i mina ögon har bombat fel mål. Bara en sådan sak som spränga högsta ledaren luften var fel. USA krigar mot religiös revolutionär ideologi. Det betyder bara att de fyller på med nya ledare, ofta mer fanatiska, dvs beredda att dö för saken.

USA är i en eskaleringsfälla. USA måste eskalera för att vinna, men då eskalerar Iran. Enda sättet för USA är att eskalera och visa Iran att man vågar köra det här i väggen, dvs krascha världens ekonomi mot att man krossar Iran. Men kommer Iran ge upp innan det händer? (Din religiösa galenskap) Problemet även om man krossar Iran får man tag i Uranet? Det bästa är ju någon slags regime change, där man får en snäll regim. Men den chansen minskar om man eskalerar.

Om man inte sätter boots on the ground, men då förlorar Trump troligen mellanvalet och Presidentvalet. OM han inte vinner en storseger mot Iran på två år/5månader. Hur stor är den chansen om vi tittar på Vietnam, Irak och Afghanistan.

Det finns ju möjligheter. Till ex en turkisk, pakistansk och Azerbajdzjansk mobilisering längs gränsen och prat om att ta över Iran. Kanske kan få iranierna att backa. Om man ger dem en väg ut. Till ex sluta med uran och missiler (viss mängd) mot att man får tillbaks pengar fr USA. Sen garantier att man inte anfaller om Iran erkänner Israel. Men vem ska få Turkiet, Pakistan och Azerbajdzjan att mobilisera kanske gulfstaterna om de pröjsar.
Citera
2026-04-12, 08:24
  #21380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 555-553
Kina är redan djupt involverat på Irans sida. De förser Iran med bränsle till missilerna som används.
https://www.expressen.se/nyheter/varlden/xis-hemliga-hjalp-till-iran-under-kriget/

Dessutom så gick de, tillsammans med Ryssland, emot en resolution i FN om att sundet skulle öppnas med alla tillgängliga medel. Istället blev det någon urvattnad resolution som ingen har glädje av.

Anyway... Surt att det inte blev någon deal i Pakistan. Men det kändes inte särskilt väntat heller.

Det behöver nog "slås om det" intern i iran i några dagar nu, terror-jihdisterna i IRGC och "civila iran". Vance lämnade dem med ett bud, frågan är om irans krashade ekonomi (nu var den ju redan det inna kriget) tål så många dagar / veckor till.

annars är nu rinse and repeat av styret nästa steg.
Citera
2026-04-12, 08:32
  #21381
Medlem
platyzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Bombmattor har man slutat med sedan länge. Däremot är risken stor att USA fortsätter bomba mot massor av mål. AM bomber träffar normal inom några meter så man använder sig inte av bombmattor.

Nej Iran tror att de har överhanden, då de kontrollerar Hormuz. Den religiösa galenskapen kommer in i att de tror att de tål mer stryk än vad USA vilja att slåss.

USA i mina ögon har bombat fel mål. Bara en sådan sak som spränga högsta ledaren luften var fel. USA krigar mot religiös revolutionär ideologi. Det betyder bara att de fyller på med nya ledare, ofta mer fanatiska, dvs beredda att dö för saken.

USA är i en eskaleringsfälla. USA måste eskalera för att vinna, men då eskalerar Iran. Enda sättet för USA är att eskalera och visa Iran att man vågar köra det här i väggen, dvs krascha världens ekonomi mot att man krossar Iran. Men kommer Iran ge upp innan det händer? (Din religiösa galenskap) Problemet även om man krossar Iran får man tag i Uranet? Det bästa är ju någon slags regime change, där man får en snäll regim. Men den chansen minskar om man eskalerar.

Om man inte sätter boots on the ground, men då förlorar Trump troligen mellanvalet och Presidentvalet. OM han inte vinner en storseger mot Iran på två år/5månader. Hur stor är den chansen om vi tittar på Vietnam, Irak och Afghanistan.

Det finns ju möjligheter. Till ex en turkisk, pakistansk och Azerbajdzjansk mobilisering längs gränsen och prat om att ta över Iran. Kanske kan få iranierna att backa. Om man ger dem en väg ut. Till ex sluta med uran och missiler (viss mängd) mot att man får tillbaks pengar fr USA. Sen garantier att man inte anfaller om Iran erkänner Israel. Men vem ska få Turkiet, Pakistan och Azerbajdzjan att mobilisera kanske gulfstaterna om de pröjsar.

Ja, jag menade mer bildligt bombmattor, men det ser tvivelsutan ut som att Iran precis har valt ökat bombardemang.

Det eller att bli av med Kharg, eller kanske både och.
Pakistan hade väl i och för sig ett mindre krig med Iran nu i närtid?
Citera
2026-04-12, 08:35
  #21382
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chillgren
Som väntat så har förhandlingarna kraschat.

Spänningen fortsätter. 🍿

Har förhandlingarna kraschat? Ja, Vance har ju åkt hem, men Iran verkar inte anse att de kraschat. Kommer förhandlingarna att återupptas? Vance sa att ha väntar på svar på USA:s sista bud. Har amerikanska jagare passerat genom Hormuzsundet? Ja USA säger att de är där för att röja för minröjning. Iran förnekar att amerikanska jagare har passerat. De de fick vända säger Iran. Blir det någon minröjning nu när förhandlingarna kraschat? Eller kommer Trump att förinta den iranska civilisationen för all framtid nu med massvis med bomber? Är Nettanyahu jätteglad nu? Frågorna hopar sig. What a mess!
__________________
Senast redigerad av Comitium 2026-04-12 kl. 08:45.
Citera
2026-04-12, 08:39
  #21383
Medlem
Salcinns avatar
Mest troliga är väl att USA hade en fantasi att dela 50/50 på tullinkomsterna med Iran.
Citera
2026-04-12, 08:50
  #21384
Medlem
Graavargs avatar
Det är samma läge som det varit sedan kriget inleddes av USA och Israel: om USA & Israel inte "vinner", så förlorar inte Iran.

Och "vinst" och "förlust" i det här fallet har inget att göra med hur mycket som bombas och hur många som dör, utan om Iran går med på att underkasta sig USA & Israel eller inte. Det är i princip samma "spel" som pågått i ett par decennier, och där oljan och Israel och USAs ställning i regionen spelar en stor roll. USA har med alla tillgängliga icke-militära medel gjort allt man kan för att få Iran att underkasta sig, och det har gravt skadat Irans ekonomi, utveckling och internationella ställning, men det har aldrig varit ens nära att knäcka Iran och få Iran att underkasta sig. Det var därför den överväldigande majoriteten av experter både inom och utanför USA ansåg att det är ett korkat beslut att föra den frågan till sin spets, för vad man gör sen om Iran, trots militär underlägsenhet, vägrar att ge upp?

Och nu är man då där, i exakt den situationen.

Om man gör en nyter bedömning av situationen så är USAs och Israels verktygslåda nu tom, bortsett från en storskalig markinvasion och ett krig som i jämförelse skulle få krigen i Kuwait, Irak och Afghanistan att framstå som bråk i sandlådan. Och teoretiskt förstås kärnvapen, men det är i praktiken bara en våt dröm för islam-hatare och rasister.

Iran har å sin sida upptäckt att Hormuz, och oljeindustrin överlag, utgör en mycket större maktfaktor än de själva trott (annars hade de utnyttjat den långt tidigare). I själva verket är Hormuz bara en liten del av den ekvationen, den stora grejen är att Iran kan slå ut oljeproduktionen i hela regionen med de vapen landet redan har. Rött, gult eller grönt trafikljus i Hormuz är en bagatell jämfört med större angrepp på de extremt utsatta och sårbara oljeanläggnignar som hela världen är beroende av. Också USA, eftersom USA trots tillräcklig egen produktion av olja direkt påverkas av oljepriset.

Läget inför förhandlingarna var i princip att USA är beredda att gå tillbaka till det läge som rådde innan Trump idiotiskt nog angrep Iran, med det enda förbehållet att Trump måste kunna säga att han vann. Ingen bryr sig det minsta i vad Israel säger, inte Trump heller.

Medan Iran absolut inte kan gå tillbaka till det läge som rådde innan, dels eftersom det skulle säga att USA och Israel utan dessmera följder kan bomba Iran alltid när de känner för det (politiskt), dels därför att det skulle vara strategiskt och taktiskt vansinnigt att inte utnyttja den fördel de nu, delvis utan egen förskyllan, har skaffat sig.

Den terrorbalans som nu råder är i princip sådan att om Trump tar till sin "storslägga" och börjar bomba iransk infrastruktur så förstör Iran de olje-, gas- och avsaltningsanläggningar man kommer åt i regionen. Det är ungefär en tredjedel av världens oljeproduktion och omfattar ungefär hälften av planetens kvarvarande reserver. Enligt OPEC själv krävs det 5-10 år att bygga upp infrastruktur och produktionskapacitet igen, och om kriget fortsätter kan Iran förstås slå till igen när som helst.

Ett kärnvapenangrepp på Iran kan döda miljoner människor, jämna städer med marken och ödelägga stora delar av landet. Men det kan inte förhindra att Iran angriper olje- och vattenproduktionen i området. Det enda som kan förhindra det är en storskalig markinvasion.

Så, fortsättningsvis är situationen densamma som den varit sedan de första flygangreppen, och i princip under de senaste decennierna. Om Iran inte ger upp och underkastar sig så förlorar de inte. Och då vinner inte USA, vad än Trump skulle påstå. Förr eller senare går den "järnridå" USA försökt skapa kring Iran sönder, och då "vinner" Iran.

Och nu har Trump ställt den "ridån" på spel, och Iran ser möjligheten att komma ur det omfattande system med sanktioner (där USAs hot mot tredje part om de handlar/samarbetar med Iran är det mest effektiva) och internationell utfrysning i vilket landet befunnit sig under lång tid. Det hade förstås varit enormt mycket bättre om Iran inte hade haft en islamisk diktatur vid makten, men egentligen är det sak samma för maktbalansen i Mellanöstern. Iran är ett av världens resursrikaste länder, och öppnas landet upp (genom att det USA-drivna sanktionssystemet avlägsnas) så kommer omvärlden att formligen rusa till och vilja samarbeta och investera. Också Europa och "väst", eftersom det annars blir Kina, Ryssland, Indien etc. som lägger beslag på godbitarna.

Det är den utveckling Iran eftersträvat genom att försöka skaffa sig kärnvapen, men nu ser det inte ens ut att behövas. Det räcker med att hota att slå den globala, oljebaserade ekonomin i spillror.

Så det blir nu Trump på ena sidan och IRGC på den andra som avgör hur det utspelar sig. Iran kommer definitivt inte att öppna Hormuz så länge bara en vapenvila råder (och det är dessutom klokt med tanke på hur Trump och USA har agerat under tidigare förhandlingar). De kommer heller inte att backa från sina röda linjer (vilket mascara-Vance och Trumps två idiotsändebud nu försökt få dem att göra).

Om inget händer hålls Hormuz stängt, och Iran gör sitt bästa för attr förbereda sig både för ytterligare angrepp och för att kunna verkställa sitt terrorhot mot regionen. Om USA och Israel börjar bomba igen kommer Iran att börja angripa områdets oljeproduktion. De har ju upprepade gånger redan med småskaliga angrepp visat att kapaciteten och viljan finns.

Det är klart att Iran i nuläget sitter med (betydligt) bättre kort på hand, så den avgörande frågan lär bli om de försöker få ut "för mycket" av situationen. Men en återgång till tidigare "status quo", vilket verkar ha varit jänkarnas mål med förhandlingarna (typ: "om ni öppnar Hormuz så slutar vi att bomba, och ni får inte heller anrika uran") är helt uteslutet. Frågan är om och när den poletten ramlar ner på andra sidan Atlanten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in