2026-04-11, 11:53
  #21193
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av bulletproofsoul
Allt är ju relativt. Landets ekonomi idag är helt körd i botten m hyperinflation och återuppbyggnaden kommer att kräva enorma resurser. Dessutom står landet inför en miljökollaps där det inte ens finns dricksvatten till befolkningen

Om vi teoretiskt utgår från att kriget är slut nu iom att ett avtal skrivs under i Islamabad så kommer regimen först att få brottas med inhemsk opposition. Regimen kan aldrig bli vad den var eftersom folket är väckt. Det finns nu både vapen och grupper inom Iran som inifrån bekämpar regimen. Dessutom kommer varje eftergift i ett avtal att ses som ett svaghetstecken. Det finns grupper inom regimen som anser att de som vill förhandla är förrädare och risken för maktkamp är stor. Eftersom den här regimen per definition inte kan reformera sig kommer varje förändring att ses som ett nederlag, en svaghet. Den kan helt enkelt inte ändra på sig.

Militärt är man ordentligt försvagad, flottan är borta, likaså flygvapnet, radar o kommunikation, militärförläggningar och inte minst missiler och dess uppskjutningsramper. Där lär alla "inkomster gå åt för att bygga upp igen. Kärnvapen är bara att glömma.

Sanktioner lär inte heller tas bort då regimen dödat sådär 50k av civila demonstrerande medborgare

Låt säga att regimen överkommer dessa problem. Kortsiktigt kan man då tjäna på att ta tullar på fartygen i Hormuz men man förlorar i anseende och omvärlden är inte status quo. Då bygger omvärlden bort beroende av Hormuz om några år och Iran står där ensamt utan inkomster med sina förrådda grannländer som minns Irans svek.

Ett fritt Iran däremot skulle ha alla möjlighet er att blomstra ekonomiskt och inte bara bli en regional utan global stormakt. De skulle locka investerare från hela världen och landet har potential att bli ett gigantiskt turistland. Sannolikt skulle Iran följa samma utveckling som tex Spanien efter Francos fall men på steroider. 90% av befolkningen på 90+ miljoner är under 30 år, det är löjligt så ljus framtid de skulle kunna ha om Mullorna försvann. Framtiden skulle då vara så ljus för iranierna att de skulle vara tvungna att bära solglasögon inomhus på natten.

Körd i botten ja mycket pga alla kraftiga sanktioner… men dom ska ju lyftas.
Citera
2026-04-11, 11:56
  #21194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EngelbertEggfjert
Om det nya förslaget från Iran var så resonligt och annorlunda mot det tidigare, som Leavitt vill göra gällande, hade USA visat det nya förslaget. Istället cirkelhänvisas The Hill till Leavitts uttalande av Vita Huset när dom försöker få veta mer. Står klart och tydligt i artikeln.

Tyder inte på att dom är speciellt stolta över att ha gått med på att använda förslaget som bas, och därmed gärna mörkar det. Då kan dom FÖRSÖKA styra narrativet iaf, även om ingen förutom trådens Israel-brigad verkar gå på det.
Jag läste att fredssamtalen kommer igång först efter en förberedande utredande dialog mellan de iranska förhandlarna och den pakistanska värden, (citerat ur minnet).

Alltså Iran vägrar sätta sig vid förhandlingsbordet förrän det är klart att utgångspunkten för förhandlingarna är Irans tiopunktsprogram och ingenting annat. Vance kommer att bli tvungen att medge detta och att Vita huset ljuger när det säger annat.
Citera
2026-04-11, 11:58
  #21195
Medlem
A1HORNYLADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EngelbertEggfjert
Om det nya förslaget från Iran var så resonligt och annorlunda mot det tidigare, som Leavitt vill göra gällande, hade USA visat det nya förslaget. Istället cirkelhänvisas The Hill till Leavitts uttalande av Vita Huset när dom försöker få veta mer. Står klart och tydligt i artikeln.

Tyder inte på att dom är speciellt stolta över att ha gått med på att använda förslaget som bas, och därmed gärna mörkar det. Då kan dom FÖRSÖKA styra narrativet iaf, även om ingen förutom trådens Israel-brigad verkar gå på det.
Det spelar egentligen ingen roll om Iran verkligen kom med en reviderad lista eller ej. Det viktiga är att Trump inte tyckte att den första listan var "workable".
Jag tror hursomhelst att förhandlingarna nu bara är en skådeprocess ändå.
Citera
2026-04-11, 12:03
  #21196
Medlem
InnesIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MossadNews
Att kalla Iran för ”terroriststat” medan man blundar för allt detta är djupt ohederligt. Begreppet ”terrorism” blir tyvärr ganska meningslöst när det numera bara är en politisk stämpel och lista som USA och Israel sätter upp och listar alla som står upp emot dem. Samtidigt som både USA och Israel själva stöttar och har stöttat väpnade grupper och proxies (terrorister) när det passat deras intressen.

Med objektiva kriterier (systematiska övergrepp mot civila, utomrättsliga avrättningar, ockupation, statsunderstödda lönnmord och kollektiv bestraffning) är det snarare Israel som kvalar in på de flesta objektiva kriteria för en terroriststat.

Jag tänker inte försvara Israel (har varken kunskap eller intresse av det). Min poäng här är att synliggöra att bara för att man ogillar den ena sidan så behöver det inte vara så att den andra sidan är oskyldig.

Systematiskt våld mot civila: detta är en grundpelare för den iranska regimen och har skett egentligen ända sedan 1979. Det senaste var kanske den värsta instansen. Här kan siffror såklart debatteras men Iran själva har medgett 3117 dödade medan de vanligaste rapportera säger över 30 000 döda.

Utomrättsliga avrättningar: det systematiska våldet mot demonstranter är i praktiken en utomrättslig avrättning så här kvalar Iran in också. Det finns också rapporter om avrättningar i fängelserna utan juridisk dom.

Tortyr och framtvingade erkännanden: vanligt förekommande. Nu senaste efter januari 2026 där vi sett vanliga medborgare tvingats erkänna "brott" och visa påtvingad ånger i tv-sändningar.

Statsstödda lönnmord (även utomlands): ja här finns ett gäng dokumenterade fall och, som du säkert inte missat, det misslyckade mordförsöket på Arvin Khoshnood.

Kollektiv bestraffning / massrepression: man griper tiotusentals människor, även barn har gripits. Man har hotat familjer (se de uppmärksammade fallen med de kvinnliga iranska fotbollsspelarna som tvingats tillbaka till Iran genom hot mot deras familjer t.ex.).

Ockupation: här kvalar inte Iran in på ett tydligt sätt. Man bedriver visserligen militär verksamhet i andra länder med organisationer som utfört våld på det territorium där de är baserade men även utanför det landets gränser (huthi, hamas, hizbollah).

Här är bara en text om det som skett 2026 som nuddar vid några delar av den definition du ger: https://www.amnesty.org/en/latest/news/2026/01/iran-authorities-unleash-heavily-militarized-clampdown-to-hide-protest-massacres/ . Men detta har inte bara skett i år utan i vågor ända sedan 1979.

Men visst har du rätt i att vissa stater kan göra saker utan att få vissa etiketter på sig framförallt vad gäller internationell aggression. Vad gäller saker som kollektiv bestraffning, lönnmord, tortyr, systematisk våld mot civila och rättsosäkra avrättningar är det svårare att komma undan.

Citat:
Iran försöker inte starta krig med hela världen. De försöker överleva ett krig som USA och Israel startat, med hjälp av en handfull lakejstater som nu själva tvingas ta konsekvenser av att ha lagt sig platt för imperiet.

Det är att göra det lätt för sig. Iran bedriver ett inre krig mot sin egen opposition genom att använda dödligt våld. Det bör man såklart göra mycket för att stoppa. Dessutom har landets regim retoriskt önskat krig mot både USA och Israel sedan maktövertagandet 1979. Även om regimen inte faktiskt attackerat dessa länder direkt (däremot indirekt genom sina understödda miliser som Hamas) så ligger ändå bollen ganska mycket hos Iran i upptrappningen av ett aktivt fiendeskap. Det är ju också baserat på detta som många Israel och USA-kritiker idag försvarar Iran. Man bortser från deras överträdelser eftersom man anser att det är av större vikt att stå emot "den stora och den lilla Satan". Min fiendes fiende är min vän är logiken och det blir ju sällan bra.
Citera
2026-04-11, 12:10
  #21197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .nattramn.
Men att Iran stänger av sundet får konsekvenser för dem.

De gör sig omöjliga men också irrelevanta.

De andra gulf länderna planerar gemensam stora pipelines.

Jag tror att det är ett önsketänkande att tro att världen kommer att böja sig för Iran. Vi ser istället nya samarbeten och nya färdvägar växa fram. Saudiarabien byggde redan på 80'talet pipelines för att undvika sundet. Man vill bygga ut den, man vill bygga nya, man vill bygga till Europa.

Det är fullt med stora tomma tankfartyg påväg till USA nu, som inte skulle ha gjort detta om inte Iran hotade sundet. Länder vill köpa länder vill sälja går det inte ena vägen går det andra. Destå längre Iran håller på destå mer bestående kommer dessa andra vägar bli. Ingen vill sätta sig i samma situation igen.

Så genom att spela ut detta kort kommer de också förlora det. Samt Iran kommer inte vara med i dessa nya samarbeten.

USA köper nu råolja av Venuseela och raffinerar och USA har denna olja att sälja och ja nu har de ju också en marknad som skriker efter den. Så jag tror inte USA fruktade stängningen av sundet.

Nej, Iran har - i detta läge - inget att förlora på att stänga sundet. Det är tvärtom nästan det enda motmedlet de har mot USA:s anfall.

Vad gäller passage genom sundet så är andra länders utnyttjande av den passagen av ytterst marginell nytta för Iran. Iran tar ju (före kriget) inga tullar, så man tjänar inte särskilt mycket på fartygspassagerna genom sundet.

Däremot är det ett ytterst effektivt vapen mot omvärlden; omvärlden (särskilt Väst) drabbas hårt av stängningen. Att andra Gulfstater på sikt bygger pipelines för att transportera sin olja apå andra sätt är av ytterst marginell betydelse för Iran. Det enda land för vilket sundet är viktigt på lång sikt är Iran självt. Så i detta fall är det helt klart en fördel för Iran att låsa sundet; det är kortsiktigt extremt effektivt mot "fienden" och om "fienden" långsiktigt hittar andra lösningar innebär inga större nackdelar.

Men, nej USA själva fruktade nog inte stängningen. Jag tror inte man ens förutsåg den. Man räknade ju med en snabb iransk kollaps. Så blev det inte och nu är världsekonomin i gungning - och det kommer att drabba även USA.
Citera
2026-04-11, 12:11
  #21198
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EngelbertEggfjert
Om det nya förslaget från Iran var så resonligt och annorlunda mot det tidigare, som Leavitt vill göra gällande, hade USA visat det nya förslaget. Istället cirkelhänvisas The Hill till Leavitts uttalande av Vita Huset när dom försöker få veta mer. Står klart och tydligt i artikeln.

Tyder inte på att dom är speciellt stolta över att ha gått med på att använda förslaget som bas, och därmed gärna mörkar det. Då kan dom FÖRSÖKA styra narrativet iaf, även om ingen förutom trådens Israel-brigad verkar gå på det.

Man ska inte ta alla kommunikéer som kommer från Iranska UD så jävla högtidligt. Det falska tiopunktsprogrammet är en "shaping operation" för att påverka förhandlingarna i en för Iran fördelaktig riktning. I en kommuniké som kom för någon timme sedan, så meddelar iranska UD att Trump redan gått med på att släppa alla frysta iranska tillgångar som finns i Qatar och på andra håll. Detta alltså INNAN man ens har hunnit avsluta den första koppen te i Islamabad.

Länk: https://www.reuters.com/business/finance/iranian-source-says-us-has-agreed-release-frozen-iranian-assets-qatar-other-2026-04-11/

Det är ett spel från Irans sida . Dvs ett land som aldrig vinner några krig, men heller aldrig förlorar någon förhandling.
Citera
2026-04-11, 12:12
  #21199
Medlem
EngelbertEggfjerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenshult
Jag läste att fredssamtalen kommer igång först efter en förberedande utredande dialog mellan de iranska förhandlarna och den pakistanska värden, (citerat ur minnet).

Alltså Iran vägrar sätta sig vid förhandlingsbordet förrän det är klart att utgångspunkten för förhandlingarna är Irans tiopunktsprogram och ingenting annat. Vance kommer att bli tvungen att medge detta och att Vita huset ljuger när det säger annat.

Tycker också att detta låter som den mest troliga förklaringen. Vill i alla fall se mer som pekar åt något annat håll innan jag ändrar mig.

Den där artikeln från The Hill skapade nästan mer frågor än den gav svar.
Citera
2026-04-11, 12:14
  #21200
Medlem
eldrattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EngelbertEggfjert
Trams eldrattan. Du kan bättre än så. Du har både matematisk höjd och militär förståelse, det har jag sett tydliga bevis på. Varför hålla på såhär?

Berätta istället vad du tror om listan och förhandlingarna:

- Hur ser den egentliga listan ut då?
- Vad tror du syftet med förhandlingarna är?

Tänk dig Bosse 59 år gammal som stått vid svarven i 40 år. Blivit varslad och sedermera kickad pga av arbetsbrist. Bosse bor billigt och har små utgifter och lagt undan en peng varje månad. För att få tillgång till fortsatta utbetalningar så är Bosse tvingad av arbetsförnedringen att gå på något möte i kvartalet. Bosse går motsträvigt dit och pratar med en handläggare. Både tittar på varandra och säger några standardfraser som hör till. Sedan dricker dom upp kaffet och skiljs åt. Bosse kan nu sätta ett kryss i blanketten som skickas in till FK och kan nu berätta att han gick iaf på mötet. Bosse får fortsatt utbetalning.
Citera
2026-04-11, 12:16
  #21201
Medlem
EngelbertEggfjerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av A1HORNYLAD
Det spelar egentligen ingen roll om Iran verkligen kom med en reviderad lista eller ej. Det viktiga är att Trump inte tyckte att den första listan var "workable".
Jag tror hursomhelst att förhandlingarna nu bara är en skådeprocess ändå.

Du tänker att Vance, som i sitt väsen är en generell motståndare mot amerikansk inblandning i mellanöstern och specifik motståndare mot amerikanska soldater i konflikt därborta, skulle offra hela sitt politiska kapital inrikes samt hela sitt internationella förtroende genom att åka till Islamabad i någon slags false flag operation?

Har inga högre tankar om Vance, men det låter far fetched alltså. I sådana fall är nog även han lurad.
Citera
2026-04-11, 12:17
  #21202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moentos
Det säger mest om hennes omdöme.

Du menar att hon tillfrisknat?

Jag skulle nog säga att personers ändrade uppfattning om Trump är intressantare än de som har samma åsikt om honom år efter år. Att de som tyckte han var galen för flera år sedan fortfarande tycker det är föga förvånande. Men att en person som så sent som för två år sedan själv betraktades som mer eller mindre galen för sin beundran av Trump nu nu börjat prata om Trump som "galen" tycker jag är intressant. För det kan ju bara bero antingen på att hon själv "tillfrisknat" från sin egen "galenskap" eller på att Trump faktiskt försämrats. Jag lutar åt det senare.
Citera
2026-04-11, 12:22
  #21203
Medlem
EngelbertEggfjerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Man ska inte ta alla kommunikéer som kommer från Iranska UD så jävla högtidligt. Det falska tiopunktsprogrammet är en "shaping operation" för att påverka förhandlingarna i en för Iran fördelaktig riktning. I en kommuniké som kom för någon timme sedan, så meddelar iranska UD att Trump redan gått med på att släppa alla frysta iranska tillgångar som finns i Qatar och på andra håll. Detta alltså INNAN man ens har hunnit avsluta den första koppen te i Islamabad.

Länk: https://www.reuters.com/business/finance/iranian-source-says-us-has-agreed-release-frozen-iranian-assets-qatar-other-2026-04-11/

Det är ett spel från Irans sida . Dvs ett land som aldrig vinner några krig, men heller aldrig förlorar någon förhandling.

Försök inte få det att låta som mitt resonemang bygger uteslutande på iranska kommunikéer. Det vet både du och jag att det inte gör.

Om man däremot pusslar ihop en egen teori utifrån de olika ledtrådarna vi fått under veckan, så håller jag det för troligt att listan vi har sett ganska bra stämmer överens med listan dom utgår från i förhandlingarna. Undantagen är uranet möjligtvis, och Israel vs Hezbollah.

I övrigt är det en väldigt iransk lista som amerikanerna tackat ja till att förhandla utifrån. Den styrkepositionen har iranierna just nu.

Sen får vi se framåt hur det EGENTLIGEN ligger till, absolut. Jag kan ha fel. Vad tror du är punkterna i listan USA mottagit och förhandlar utifrån då?
Citera
2026-04-11, 12:22
  #21204
Medlem
eldrattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EngelbertEggfjert
Du tänker att Vance, som i sitt väsen är en generell motståndare mot amerikansk inblandning i mellanöstern och specifik motståndare mot amerikanska soldater i konflikt därborta, skulle offra hela sitt politiska kapital inrikes samt hela sitt internationella förtroende genom att åka till Islamabad i någon slags false flag operation?

Har inga högre tankar om Vance, men det låter far fetched alltså. I sådana fall är nog även han lurad.

Tjena, du verkar uppenbarligen ha minne guldfisk. Detta är faktiskt som du tidigare precis blivit upplyst om, Vance första internationella förhandling - någonsin.

Vi önskar alla Vance lycka till och även om det inte riktigt går i lås denna gång. Så är det iaf en bra erfarenhet för framtiden att få testa på hur det kan vara att hålla i internationella förhandlingar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in