2026-04-05, 12:06
  #188461
Medlem
Lebels avatar
ChatGPT:

"Det verkar som om skåpet på bilden är ett elskåp. Det ser ut att vara ett standard elskåp för att hysa elektriska komponenter, baserat på dess form och storlek. Teleskåp, som används för att hålla utrustning för telekommunikation, har ofta en mer specifik design, och dessa brukar vanligtvis vara längre och smalare."


Lisbeth Palmes omaskade uppgifter till kommissarie Åke Rimborn på Sabbatsbergs sjukhus (spaningsuppslag A1):

"Fru Palme uppgav för oss följande: Hon var mycket misstänksam av sig, varför hon varje kväll tittade ut från fönster i bostaden. En kväll efter julhelgen hade hon sett två manspersoner stå och iakttaga familjen Palmes lägenhet. Fru Palme uppgav att den exakta tidpunkten inte gick att säga. Det kunde lika väl ha varit en vecka efter jul som för två veckor sedan. Hon sade att hon lade märke till männen på grund av att en av dem var speciellt lång. Båda var mörkhåriga. Hon kunde inte säga något om nationalitet. De båda männen skulle ha varit i 40-45-årsåldern. En av männen skulle ha varit iklädd en mörkblå täckjacka. Vidare sa hon att just den mannen med den mörka täckjackan trodde hon sig sett springande från platsen för brottet ikväll. Hon nämnde till sist att enligt henne kunde det vara person eller personer från organisationen Ustasja som låg bakom beskjutningen. Detta är hennes personliga reflektioner om organisationen och hon ville inte att detta skulle komma ut."


Lisbeth Palme den 1 mars 1986 (spaningsuppslag T116):

"I övrigt uppgav fru Palme att hon för 2-3 veckor sedan, en vardag, vid 18.30-tiden från bostaden lade märke till två män som stod på Västerlånggatan och tycktes iakttaga porten till nummer 31. Bägge var i 45-årsåldern, den ene något längre än den andre. Den längre var iklädd en vinröd jacka och den andre en mörkblå jacka. Den sistnämnde var eventuellt något yngre än den andre.

Fru Palme tyckte att männens beteende var litet underligt och funderade på att ringa till säkerhetspolisen men avstod. Hon har en svag känsla av att den jacka mannen på Tunnelgatan bar var av samma typ som den blå jacka mannen på Västerlånggatan bar. Den var av en, som hon uppfattade det, 'äldre' typ som man inte så ofta ser i Sverige. Någon närmare beskrivning kan hon dock inte lämna och hon skulle inte känna igen någon av männen."



Lisbeth Palme den 8 mars 1986 (T116-A):

"Vidare vill fru Palme meddela att det på Didrik Ficks Gränd, intill Västerlånggatan, finns ett grått tele- eller elskåp intill husväggen. Hon har lagt märke till att det, som hon uppfattat det, förekommit arbete vid detta skåp ganska ofta under den relativt begränsade tid hon bott på den nuvarande adressen. Hon kan dock inte med säkerhet påminna sig om det förekommit något arbete den senaste tiden. Med tanke på eventuell telefonavlyssning vill hon dock att saken skall komma till polisens kännedom."


Säpos övervakningsanalys den 24 april (spaningsuppslag A11544):

"Z8496 17/1 kl 21 Fredag

Den första observationen gjordes fredagen den 17 januari ca kl 21 vid PALMEs bostad. Två män stod på Yxsmedsgränd i mynningen mot Västerlånggatan. De kikade runt hörnet mot bostaden som ligger mitt emot grändens mynning ca 30 meter längre norrut. Samma uppgiftslämnare observerade samma män en vecka senare vid samma plats. Händelsen kan tyckas ointressant mot bakgrund av att Olof PALME två dagar tidigare åkt på ett veckolångt besök till Indien. Värt att notera är dock att observationen är gjord på en veckodag och på en tidpunkt som från övervakningssynpunkt är intressant samt att en liknande observation gjordes vid ett senare tillfälle då Olof PALME var hemma.

Z8496 24/1 kl 19-21 Fredag

Fredagen den 24 januari, någon gång mellan kl 19 - 21, gjorde uppgiftslämnaren nästa observation av samma män som då uppvisade samma beteende."



Jag skrev i ett tidigare inlägg att männen som Lisbeth såg verkar ha stått vid Didrik Ficks gränd (till följd av hennes uppgift om elskåpet vid Didrik Ficks gränd). Det är anmärkningsvärt att ingen verkar ha frågat Lisbeth var männen stod på Västerlånggatan. Det finns en viss överensstämmelse mellan männen som hon beskrev och männen vid Yxsmedsgränd i Z8496. Veckodag, kvällstid och någon gång i januari eller februari.

I brist på andra uppgifter kan man förmoda att männen som Lisbeth beskrev var männen i Z8496 och stod vid Yxsmedsgränd.

Männen var i 40-45-årsåldern. Båda var mörkhåriga. En av dem var längre än den andre. Den längre mannen hade en vinröd jacka. Den kortare mannen verkade yngre och hade en mörkblå jacka som liknade gärningsmannens jacka. Någon närmare beskrivning av männen kunde hon inte lämna. Lisbeth trodde inte att hon skulle känna igen någon av männen.

Lisbeth kommenterade männen i Gamla stan när hon konfronterades med Viktor Gunnarssons bekant Peter B den 23 april 1986.

Som man kan höra här. Den enda bevarade bandinspelningen med Lisbeth (som inte ville bli bandad).

Tyvärr finns inte Z8496 och Z8041 på wpu.nu och palmemordsarkivet.se. Kanske de mest intressanta spaningsuppslagen från Gamla stan.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-04-05 kl. 12:33.
Citera
2026-04-05, 12:30
  #188462
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Fel.

AZ såg ingen man på David Bagares gata.

Som framgår av E15-2-B och spaningsledningens möte den 11 juni 1986.

AZ konfronterades inte med CP 1988 och kallades inte att vittna i rättegångarna mot CP 1989. Eftersom AZ inte såg någon på DBG. Däremot såg AZ "en tjock kille med en rock" väster om manskapsbodarna (E15-2-B). När SE sprang efter poliserna.

AZ feltolkades i E15-2 och E15-2-A. Att AZ feltolkades (trots att AZ hade bättre minne än hans sällskap YN enligt förhören) är skäl nog att förmoda att även YN feltolkades i E15-1.

DBG för nybörjare.

In your dreams. Släpp det där med DBG och ägna dig åt något hälsosammare ibland, t ex https://youtu.be/ZJj6d5QSYaE?si=9jL-Izj00yk6rAeN

Jag kan åtminstone tänka mig en teori som går ut på att YN och AZ såg SE springa efter att de mött poliserna och att de sedan rörde ihop med den de mötte på DBG.

Det verkar ha funnits en tjock man på mordplatsen som inte har någon självklar identitet i mitt tycke?
Citera
2026-04-05, 12:51
  #188463
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
In your dreams. Släpp det där med DBG och ägna dig åt något hälsosammare ibland, t ex https://youtu.be/ZJj6d5QSYaE?si=9jL-Izj00yk6rAeN

Jag har släppt det. Det finns inget mer att göra. Om inte polisen hittar ljudinspelningarna av YN och AZ (som förhördes i polishuset enligt fotnoten i E63-8-A). Eller någon av utredarna tar bladet från munnen. Jag dansar bara tryckare.


Citat:
Jag kan åtminstone tänka mig en teori som går ut på att YN och AZ såg SE springa efter att de mött poliserna och att de sedan rörde ihop med den de mötte på DBG.

Vilket Holmér lätt kunde ha utrett den 10 mars (när krinsp Håkan Ström fick veta att SE hade en sådan handledsväska som YN såg).

Ström vilseleddes när han förhörde YN den 2 mars och AZ den 3 mars (av lätt insedda skäl som Ström inte kan klandras för). Med benägen hjälp av massmedia. Inte minst Aftonbladets oansvariga avslöjande av vittnet LJ (med namn och bild) den 4 mars.


Citat:
Det verkar ha funnits en tjock man på mordplatsen som inte har någon självklar identitet i mitt tycke?

Säg hellre bastant

Som JA vittnade i tingsrätten 1989.
Citera
2026-04-05, 13:07
  #188464
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
En intressant sak i sammanhanget är att Engström nämnde en man som typ sa: ”Är det Palme, är det Palme?” Mannen liknade den knubbige Tompa-Jahn. https://youtu.be/z3QXEK0ke58?si=iIvPZ8z1BhOJ9Kyc

Om man jämför förhören är det ganska tydligt att det är ”Tompa-Jahn” som SE menar när han pekar ut AB.

Och det är ju intressant att han prickar berusningen på AB, men konstigt att han beskriver beteendet så fel.


Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Den som AZ såg, den "tjocke" mannen, torde vara LL, som idag kan beskrivas som något "kraftig".

Det finns uppgifter om att LL blev väldigt ledsen eller upprörd, när han fick höra att det var OP.

Om man tänker efter är LL lik Tompa-Jahn, på så vis att han är lång och kraftig.

Konstigt nog pekade SE ut AB, och menade på att mannen var onykter.

LL hade ingen rock. AZ säger ”tjock kille med rock”.

Om varken tjock eller rock stämmer bör man nog överväga andra alternativ. Det här är inte omvända leken, vet du.
Citera
2026-04-05, 13:49
  #188465
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
MIna källor säger att detta är ett elskåp och inte ett teleskåp.

Någon elektriker eller teletekniker bland läsarna som vill bekräfta detta?

Elektriker är helt fel yrkesgrupp. De brukar inte veta vad som är fram och bak.

Det är en orange klisterlapp på skåpet där det står "Ellevio". D.v.s. elnätet. Troligtvis ett skåp av "ND-typ" (ABB)

180 roterat på Maps står det någon variant av ett NC850-skåp (skåpet med utbuktning). Elnätet. Stod inte där -86.
Runda skåpet efter NC850 är en "gravsten". Också elnätet. Ur drift, stod troligtvis där -86.
Citera
2026-04-05, 14:13
  #188466
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yoi
Elektriker är helt fel yrkesgrupp. De brukar inte veta vad som är fram och bak.

Det är en orange klisterlapp på skåpet där det står "Ellevio". D.v.s. elnätet. Troligtvis ett skåp av "ND-typ" (ABB)

180 roterat på Maps står det någon variant av ett NC850-skåp (skåpet med utbuktning). Elnätet. Stod inte där -86.
Runda skåpet efter NC850 är en "gravsten". Också elnätet. Ur drift, stod troligtvis där -86.

Elskåp alltså.

Tack för utförligt svar.
Citera
2026-04-05, 14:55
  #188467
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Om man jämför förhören är det ganska tydligt att det är ”Tompa-Jahn” som SE menar när han pekar ut AB.

Och det är ju intressant att han prickar berusningen på AB, men konstigt att han beskriver beteendet så fel.




LL hade ingen rock. AZ säger ”tjock kille med rock”.

Om varken tjock eller rock stämmer bör man nog överväga andra alternativ. Det här är inte omvända leken, vet du.

Tompa-Jahn var i och för sig lång och rätt kraftig, på 80-talet. AB var ingetdera.

AB kände heller inte till offrets identitet, på mordplatsen.

LL kryssar i samtliga av dessa boxar.

Det är möjligt att AZ menade rock, men jag skulle inte läsa hans utsaga som man läser bibeln.

I dialogförhöret verkar det som om hans svenska var något knagglig.
Citera
2026-04-05, 15:23
  #188468
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Tompa-Jahn var i och för sig lång och rätt kraftig, på 80-talet. AB var ingetdera.

SE säger inte nödvändigtvis att mannen såg ut som Tompa-Jahn. Han kan också mena att mannen betedde sig som Tompa-Jahn.

SE uppger oavsett att den mannen var AB. Vid en jämförelse mellan Engströms tredje och fjärde förhör är det rätt uppenbart.

På den här bilden är Tompa-Jahn förresten inte helt olik AB:

https://ibb.co/FbHKs8Ps


Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
LL kryssar i samtliga av dessa boxar.

Huruvida LL är lik Tompa-Jahn eller inte är rätt ointressant eftersom SE pekat ut AB som den mannen.

Eller tror du på fullaste allvar att SE och AZ uppfattat den slätrakade LL som ”onykter” (det var han inte), iförd ”brett svart skägg” (det hade han inte), iklädd ”rock” (det var han inte) och ”tjock” (det var han inte)?

Fyra försök, fyra missar. Du famlar.

Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det är möjligt att AZ menade rock, men jag skulle inte läsa hans utsaga som man läser bibeln.

I dialogförhöret verkar det som om hans svenska var något knagglig.

Så då är det fritt fram att fantisera in lite vad som helst, menar du?

Att AZ har koll på vad en rock är styrks förresten av att han ger samma signalement som YN på den springande mannen. Rock.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2026-04-05 kl. 16:14.
Citera
2026-04-05, 15:45
  #188469
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
In your dreams. Släpp det där med DBG och ägna dig åt något hälsosammare ibland, t ex https://youtu.be/ZJj6d5QSYaE?si=9jL-Izj00yk6rAeN

Jag kan åtminstone tänka mig en teori som går ut på att YN och AZ såg SE springa efter att de mött poliserna och att de sedan rörde ihop med den de mötte på DBG.

Det verkar ha funnits en tjock man på mordplatsen som inte har någon självklar identitet i mitt tycke?

Låt mig försöka förstå din "förklaring".

På DBG mötte YN och AZ en SE-kopia. Som AZ missade (som framgår av E15-2-B och spaningsledningens möte den 11 juni).

Trots att förhören visar att AZ hade bättre minne av mordkvällen än YN och trots att AZ och poliserna var eniga att svaret från YN och AZ vid LG var att de bara hade mött LJ vid trappkrönet (ingen före LJ).

På TG strax väster om manskapsbodarna mötte YN och AZ en SE-kopia. Som YN missade.

Clear as mud.

"Den springande mannen på DBG" (som inte fanns enligt AZ och YN:s och AZ:s besked till poliserna vid LG) var kanske ingen SE-kopia? Det är för sent att utreda nu. YN, AZ och SE är döda.

DBG för nybörjare.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-04-05 kl. 16:22.
Citera
2026-04-05, 16:58
  #188470
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
SE säger inte nödvändigtvis att mannen såg ut som Tompa-Jahn. Han kan också mena att mannen betedde sig som Tompa-Jahn.

SE uppger oavsett att den mannen var AB. Vid en jämförelse mellan Engströms tredje och fjärde förhör är det rätt uppenbart.

På den här bilden är Tompa-Jahn förresten inte helt olik AB:

https://ibb.co/FbHKs8Ps

Bra, Knattarna. Ännu ett exempel på Stig Engströms självupplevda beskrivningar av mordplatsen före ambulansernas avfärd.

Anders Björkman fanns inte i massmedia 1986. Hans vittnesuppgifter nämndes ytterst kortfattat i Aftonbladet den 6 april (dagen efter rekonstruktionen) och i Svenska Dagbladet den 7 april. Björkman själv kallades "en man i 30-årsåldern". Han var 39 år. Skägget fick honom att se äldre ut. Att Engström senare minns Björkman som 50+ är inte konstigt. Tompa-Jahn var 44 år vid tiden för mordet.

Framförallt fanns inte ett ord om att Björkman var onykter. Det avslöjade Ann-Marie Åsheden i sin artikelserie i Dagens Nyheter 1987.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-04-05 kl. 17:09.
Citera
2026-04-05, 16:59
  #188471
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
SE säger inte nödvändigtvis att mannen såg ut som Tompa-Jahn. Han kan också mena att mannen betedde sig som Tompa-Jahn.

SE uppger oavsett att den mannen var AB. Vid en jämförelse mellan Engströms tredje och fjärde förhör är det rätt uppenbart.

På den här bilden är Tompa-Jahn förresten inte helt olik AB:

https://ibb.co/FbHKs8Ps




Huruvida LL är lik Tompa-Jahn eller inte är rätt ointressant eftersom SE pekat ut AB som den mannen.

Eller tror du på fullaste allvar att SE och AZ uppfattat den slätrakade LL som ”onykter” (det var han inte), iförd ”brett svart skägg” (det hade han inte), iklädd ”rock” (det var han inte) och ”tjock” (det var han inte)?

Fyra försök, fyra missar. Du famlar.



Så då är det fritt fram att fantisera in lite vad som helst, menar du?

Att AZ har koll på vad en rock är styrks förresten av att han ger samma signalement som YN på den springande mannen. Rock.

Problemet är att "Är det Palme?" rimmar bättre med LL än med AB. LL var bra mycket kraftigare än SE. På 80-talet skulle en smal person från en annan kultur antagligen anse LL som "tjock".

För egen del tror jag att SE fick uppgiften från andra hand, och därför blandar ihop dem.
Citera
2026-04-05, 17:36
  #188472
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Problemet är att "Är det Palme?" rimmar bättre med LL än med AB. LL var bra mycket kraftigare än SE. På 80-talet skulle en smal person från en annan kultur antagligen anse LL som "tjock".

För egen del tror jag att SE fick uppgiften från andra hand, och därför blandar ihop dem.

Snacka om att sila mygg och svälja kameler.

Om någon hade beskrivit en giraff för dig utan att säga vad det var hade du gissat att det var en häst med höga ambitioner.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Bra, Knattarna. Ännu ett exempel på Stig Engströms självupplevda beskrivningar av mordplatsen före ambulansernas avfärd.

Anders Björkman fanns inte i massmedia 1986. Hans vittnesuppgifter nämndes ytterst kortfattat i Aftonbladet den 6 april (dagen efter rekonstruktionen) och i Svenska Dagbladet den 7 april. Björkman själv kallades "en man i 30-årsåldern". Han var 39 år. Skägget fick honom att se äldre ut. Att Engström senare minns Björkman som 50+ är inte konstigt. Tompa-Jahn var 44 år vid tiden för mordet.

Framförallt fanns inte ett ord om att Björkman var onykter. Det avslöjade Ann-Marie Åsheden i sin artikelserie i Dagens Nyheter 1987.

Att SE prickar in Björkman till utseendet och berusningen är svårt att föreställa sig att han skulle göra som GM.

Som vittne kan SE till exempel ha sett Björkman stå och vingla lite när han pratade med Lena Löhr. Om man vinglar på en fredagskväll har det en ganska given förklaring.

Man kan undra över Engströms uppgift att AB frågat ”är det Palme?”. Men det kan väl inte helt uteslutas att AB faktiskt frågat Löhr om det men att hon inte kunnat ge något bekräftande svar.

Vet du om Löhr visste säkert att det var Palme när hon samtalade med Björkman?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in