2026-03-15, 23:11
  #145
Medlem
MossadNewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av juniperbay
Och idén om att tangentbordet inte är bakgrundsbelyst är rent skrattretande. Det är standard på Neo precis som på alla andra moderna Macar.
Hallis 1.

Citat:
Ursprungligen postat av juniperbay
Du pratar om 50 TOPS på PC-sidan som om det vore en magisk lösning. Skillnaden är att Apples Neural Engine på 38 TOPS faktiskt används effektivt av macOS för allt från bildbehandling till systemoptimering här och nu. Att köpa en "budget-PC" för 8 000 kr med OLED och 16 GB RAM innebär nästan uteslutande att du får kompromissa på allt annat som byggkvalitet, styrplatta och batteritid under belastning.
Hallis 2.. Det är Apples TOPS som är överdrivna och inte gäller i annat än enklare Apple Intelligence workloads i korta bursts. Batteritid är betydligt bättre i alternativen idag, främst på grund av att inte snålar med batteristorleken.. watt-konsumptionen är ganska lika på Qualcomm,AMD,Apple och Intel CPU:er av senaste snitt.

Citat:
Ursprungligen postat av juniperbay
Att kalla Unified Memory för "patetiskt" visar bara att du inte förstår skillnaden mellan en snabb integrerad arkitektur och en PC som slösar kraft på att flytta data mellan lösa komponenter. Om du föredrar en plastig maskin med högre siffror på ett papper så är det helt okej men försök inte maskera din personliga smak som teknisk sanning genom att hitta på brister som inte finns.
Hallis 3.
I princip alla datorer i den prisklassen har unified memory idag. GPU:er med eget minne får man idag endast om man betalar mer, då det behövs behövs om man vill ha topp-GPU-prestanda och inte nöjer sig med Mac-level prestanda på AI+Grafik/spel.
Citera
2026-03-15, 23:15
  #146
Medlem
Fantens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MossadNews
Finns många alternativ att välja på ..kan ta några exempel:
https://www.webhallen.com/se/product/388102-Acer-Aspire-14-AI-A14-61M-14-OLED-Ryzen-AI-5-330-16GB-512GB
https://www.scandinavianphoto.se/lenovo/ideapad-slim-3-14arp10-oled--ryzen-7-7735hs-16gb-ram-1tb-ssd-win-11-1104242
https://www.hp.com/se-sv/shop/products/laptops/hp-omnibook-5-ngai-14-he0024no-c42bxea-uuw?tduid=f7621c79a0afdb4b78db427b284e04d6&progId= 245749

För att bara ta några..
Acern och HP:n kommer dock kännas plastiga som fan och ha tangentbord och musplatta som är under all kritik, eller som bäst så är dom dugliga. Lenovon kommer att låta som ett tröskverk. Jag hade förvisso säkert valt en utav dom istället för Neon, men alla har inte samma use case som jag.
Citera
2026-03-15, 23:16
  #147
Medlem
MossadNewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blindpilot
Finns inga bättre alternativ för dom pengarna.
Smart drag av apple att släppa en prisvärd dator så fler kan lämna windows.
Windows är imponerande uselt.
Jag har svårt att hitta nåt sämre i den prisklassen. Kan du ge ett exempel på en dator som ligger i Neons prisklass som släppts i år som är SÄMRE?
Citera
2026-03-15, 23:25
  #148
Medlem
MossadNewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fanten
Acern och HP:n kommer dock kännas plastiga som fan och ha tangentbord och musplatta som är under all kritik, eller som bäst så är dom dugliga. Lenovon kommer att låta som ett tröskverk. Jag hade förvisso säkert valt en utav dom istället för Neon, men alla har inte samma use case som jag.
Ja, i de lägre prisklasserna är kompromisser naturligtvis oundvikliga oavsett vad man väljer. Men att prioritera chassi framför skärm,tangentbord,prestanda och innehåll är något man nästan alltid ångrar i längden, i mitt tycke. Bryr man sig into om själva datorn kan man ju köpa en gammal Mac intel macbook för inga pengar alls, som har topp-kvalitetskänla på chassit men omodern innuti. Håller dock inte med om plastkänslan på dessa modeller. nyare varianter har steppat upp rejält både i chassi och styrplattor. Det har vi faktiskt Apple att tacka för, som pressat dagens PC-tillverkare att höja nivån på de här områdena. En till stor fördel med andra datorer än Macarna är att det är enkelt att byta Windows till Linux på dem.
Citera
2026-03-15, 23:27
  #149
Medlem
MossadNewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blindpilot
Jag tror bara det är din apple bög nojja som spökar för dig.
Så du kan inte nämna en enda sämre i samma pris-nivå?
Citera
2026-03-15, 23:27
  #150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MossadNews

Hallis 3.
I princip alla datorer i den prisklassen har unified memory idag. GPU:er med eget minne får man idag endast om man betalar mer, då det behövs behövs om man vill ha topp-GPU-prestanda och inte nöjer sig med Mac-level prestanda på AI+Grafik/spel.

Det här är ett klassiskt exempel på när man kan tillräckligt mycket för att låta insatt, men för lite för att förstå de faktiska skillnaderna i arkitektur. Att påstå att "alla har unified memory" idag är en grov förenkling som visar att du inte ser skillnad på integrerad grafik och en sann SoC-design.

I en billig PC delar CPU och GPU visserligen på systemminnet, men de gör det ofta över en traditionell buss med latenser och bandbreddsbegränsningar som inte ens spelar i samma liga som Apple Silicon. I A18 Pro sitter minnet fysiskt direkt på chippet med en enormt mycket bredare motorväg för data. Det är därför 8 GB i en Mac faktiskt kan utföra sysslor som får en 16 GB PC att hicka så fort minnet blir fullt och den måste börja swappa mot en långsammare SSD.

När det gäller AI och grafikprestanda är det gulligt att du pratar om topp-prestanda i en diskussion om datorer för 8 000 kronor. Ingen förväntar sig att en MacBook Neo ska ersätta en workstation med en dedikerad RTX-grafikprocessor som drar 300 watt. Men i den här prisklassen handlar det om effektivitet. Medan din budget-PC med "topp-specifikationer" behöver fläktar som låter som jetmotorer för att inte klocka ner sig vid minsta belastning, levererar MacBook Neo sin prestanda helt ljudlöst och med bibehållen batteritid.

Att du försöker vifta bort Apple-level prestanda på AI som något dåligt är också märkligt. Vi pratar om en maskin som kör avancerade språkmodeller lokalt på chippet utan fördröjning. Att du har en teoretisk siffra på 50 TOPS i din PC spelar ingen roll om mjukvaran inte är optimerad för att använda den kraften lika sömlöst som macOS gör med Neural Engine. Du betalar för siffror på ett papper, vi andra betalar för en maskin som faktiskt levererar i praktiken.
Citera
2026-03-15, 23:30
  #151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MossadNews
Ja, i de lägre prisklasserna är kompromisser naturligtvis oundvikliga oavsett vad man väljer. Men att prioritera chassi framför skärm,tangentbord,prestanda och innehåll är något man nästan alltid ångrar i längden, i mitt tycke. Bryr man sig into om själva datorn kan man ju köpa en gammal Mac intel macbook för inga pengar alls, som har topp-kvalitetskänla på chassit men omodern innuti. Håller dock inte med om plastkänslan på dessa modeller. nyare varianter har steppat upp rejält både i chassi och styrplattor. Det har vi faktiskt Apple att tacka för, som pressat dagens PC-tillverkare att höja nivån på de här områdena. En till stor fördel med andra datorer än Macarna är att det är enkelt att byta Windows till Linux på dem.

Det är befriande att du äntligen erkänner att det handlar om prioriteringar snarare än att hitta på tekniska brister som inte existerar. Men att påstå att man väljer chassi framför prestanda när man köper en MacBook Neo är en rejäl logisk vurpa. Det är ju precis tvärtom. Man väljer en arkitektur som faktiskt levererar den prestanda som utlovas utan att datorn blir glödhet eller halverar hastigheten så fort laddsladden dras ur.

Att jämföra en modern A18 Pro-maskin med en gammal Intel-Mac för att de båda har bra chassin är direkt oseriöst. Skillnaden är att Neo har modern prestanda per watt som utklassar nästan allt i sin prisklass vid verklig användning. Att PC-tillverkarna har steppat upp är sant och välkommet, men i prisklassen runt 8 000 kr får du fortfarande offra enormt mycket stabilitet och batteritid för att få den där OLED-skärmen eller det utbyggbara minnet du pratar om.

När det gäller Linux-argumentet så rör vi oss nu långt utanför vad den genomsnittliga konsumenten bryr sig om. Ja, om ditt främsta mål med ett datorköp är att kunna installera ett annat operativsystem för att Windows inte håller måttet så är en PC ett bättre val. Men för de flesta är målet att ha en dator som fungerar sömlöst från dag ett.

Att MacBook Neo kommer bli en framgång beror inte på marknadsföring utan på att den erbjuder en totalupplevelse där skärm, styrplatta, batteritid och processor faktiskt samspelar. Du kan få fler siffror för pengarna på en specifikationslista hos en konkurrent, men du får sällan en bättre dator för det totala dagliga arbetet. Det handlar inte om att inte bry sig om datorn utan om att bry sig om hur den faktiskt presterar i praktiken under en hel arbetsdag.
Citera
2026-03-15, 23:52
  #152
Medlem
MossadNewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av juniperbay
Det här är ett klassiskt exempel på när man kan tillräckligt mycket för att låta insatt, men för lite för att förstå de faktiska skillnaderna i arkitektur. Att påstå att "alla har unified memory" idag är en grov förenkling som visar att du inte ser skillnad på integrerad grafik och en sann SoC-design.

I en billig PC delar CPU och GPU visserligen på systemminnet, men de gör det ofta över en traditionell buss med latenser och bandbreddsbegränsningar som inte ens spelar i samma liga som Apple Silicon. I A18 Pro sitter minnet fysiskt direkt på chippet med en enormt mycket bredare motorväg för data. Det är därför 8 GB i en Mac faktiskt kan utföra sysslor som får en 16 GB PC att hicka så fort minnet blir fullt och den måste börja swappa mot en långsammare SSD.
Fan du måste hittat världens sämsta AI som skriver ditt skräp? Är det så mac-fanboys roll these days?
Apple A18 8GB bandbredd = 60GB/s.. AMD Ryzen 5 AI 330 LDDR5X-8000 dual channel = 128GB/s

Citat:
Ursprungligen postat av juniperbay
Att du försöker vifta bort Apple-level prestanda på AI som något dåligt är också märkligt. Vi pratar om en maskin som kör avancerade språkmodeller lokalt på chippet utan fördröjning. Att du har en teoretisk siffra på 50 TOPS i din PC spelar ingen roll om mjukvaran inte är optimerad för att använda den kraften lika sömlöst som macOS gör med Neural Engine. Du betalar för siffror på ett papper, vi andra betalar för en maskin som faktiskt levererar i praktiken.
TOPS är en vilseledande marknadsföringssiffra som anger teoretisk kapacitet, men Apples Neural Engine (38 TOPS på A18 Pro/M4) underpresterar i icke-anpassade benchmarks som UL Procyon AI, MLPerf Inference och Geekbench AI (ONNX), där AMD Ryzen AI 300 (50 TOPS), Qualcomm X Elite (45 TOPS) och Intel Lunar Lake (48 TOPS) leder med 40-150% högre resultat trots liknande peak-siffror.

Skillnaden beror på Apples låga minnesbandbredd (60 GB/s unified LPDDR5X), proprietär optimering för Core ML (INT8/FP16 i slutna modeller) samt burst-begränsning – sustained prestanda throttlas till 60-75% efter sekunder p.g.a. termiska gränser, medan konkurrenterna sustainerar 75-90% med 100-128 GB/s och stöd för öppna ramverk som ONNX/OpenVINO.

I öppna workloads som Llama 3 8B (Apple ~25 tok/s vs. Ryzen ~65) eller Stable Diffusion (1.2 vs. 3.5 img/s) kollapsar Apples TOPS.
Citera
2026-03-15, 23:56
  #153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MossadNews
Fan du måste hittat världens sämsta AI som skriver ditt skräp? Är det så mac-fanboys roll these days?
Apple A18 8GB bandbredd = 60GB/s.. AMD Ryzen 5 AI 330 LDDR5X-8000 dual channel = 128GB/s


TOPS är en vilseledande marknadsföringssiffra som anger teoretisk kapacitet, men Apples Neural Engine (38 TOPS på A18 Pro/M4) underpresterar i icke-anpassade benchmarks som UL Procyon AI, MLPerf Inference och Geekbench AI (ONNX), där AMD Ryzen AI 300 (50 TOPS), Qualcomm X Elite (45 TOPS) och Intel Lunar Lake (48 TOPS) leder med 40-150% högre resultat trots liknande peak-siffror.

Skillnaden beror på Apples låga minnesbandbredd (60 GB/s unified LPDDR5X), proprietär optimering för Core ML (INT8/FP16 i slutna modeller) samt burst-begränsning – sustained prestanda throttlas till 60-75% efter sekunder p.g.a. termiska gränser, medan konkurrenterna sustainerar 75-90% med 100-128 GB/s och stöd för öppna ramverk som ONNX/OpenVINO.

I öppna workloads som Llama 3 8B (Apple ~25 tok/s vs. Ryzen ~65) eller Stable Diffusion (1.2 vs. 3.5 img/s) kollapsar Apples TOPS.

Det är gulligt att du rotar fram datablad för att försöka vinna poäng, men du begår det klassiska misstaget att stirra dig blind på en teoretisk siffra utan att förstå hur arkitekturen faktiskt nyttjar den. Att jämföra dual-channel minne på en PC-buss med Apples Unified Memory Architecture (UMA) genom att bara titta på rå bandbredd är som att jämföra bredden på en landsväg med bredden på en racingbana och dra slutsatsen att de är lika snabba.

Skillnaden som du bekvämt ignorerar är latens och systemintegration. I en Ryzen-maskin måste data fortfarande färdas över externa bussar mellan olika komponenter, vilket skapar flaskhalsar som siffran 128 GB/s inte kan dölja. I A18 Pro är minnet en integrerad del av själva systemet på chippet. Det innebär att CPU, GPU och Neural Engine har direkt och omedelbar tillgång till samma minnespool utan den overhead som en traditionell PC-arkitektur dras med. Det är därför en Mac med lägre teoretisk bandbredd ofta känns – och är – rappare i faktiska arbetsflöden än en PC som stoltserar med högre siffror på ett papper.

Att du dessutom drar upp Ryzen AI 330 är intressant eftersom den processorn i en laptop för 8 000 kr kommer att klocka ner sig så fort den blir varm, medan A18 Pro i MacBook Neo är byggd för att leverera sin prestanda stabilt och tyst.

Det handlar inte om att vara en "fanboy", det handlar om att förstå skillnaden mellan teoretisk maxkapacitet i ett vakuum och faktiskt systemgenomströmning i praktiken. Du betalar för en siffra i ett reklamblad, vi betalar för en arkitektur som faktiskt utnyttjar den kraft den har. Men fortsätt du att läsa tabeller medan vi andra faktiskt använder datorerna.

Här har vi äntligen någon som har lärt sig att googla fram avancerade termer, men som fortfarande missar skogen för alla träd. Att kasta ur sig jämförelser mellan Llama 3-inferens och Stable Diffusion-hastigheter på en dator för 8 000 kronor är som att klaga på att en pendlarbil inte sätter banrekord på Nürburgring.

För det första: Att du sitter och jämför råa tokens per sekund i Llama 3 8B visar exakt hur verklighetsfrånvänd din analys är. MacBook Neo är inte byggd för att vara en lokal AI-server för tunga LLM-modeller, den är byggd för att vara en effektiv konsumentdator. Skillnaden är att medan din Ryzen-maskin kräver att du kör specifika, optimerade bibliotek för att ens nå i närheten av de där siffrorna, så använder macOS sin Neural Engine för saker som faktiskt märks i vardagen – bildbehandling, diktering, energihantering och systemrespons – helt utan att användaren behöver bry sig om OpenVINO-drivrutiner som strular.

För det sanningen om termisk throttling: Du klagar på att Apple throttlar till 60-75 % efter några sekunder. Vet du vad en fläktlös maskin i aluminium gör under den tiden? Den är helt tyst. Vet du vad din Ryzen- eller Qualcomm-maskin gör för att "sustaina" 90 %? Den låter som ett jetplan och drar batteri i en takt som gör den bärbara aspekten till ett skämt. Att prioritera "sustained AI performance" i en ultraportabel instegsdator framför tystnad och batteritid är ett fundamentalt feltänk.

När det gäller minnesbandbredden på 60 GB/s: Ja, den är lägre på pappret. Men Apple-arkitekturen handlar om latens och vertikal integration. Core ML är inte en "begränsning", det är en optimering som gör att Apple får ut mer nytta per watt än vad konkurrenterna får med sina öppna men fragmenterade ramverk.

Att sitta och jämföra Geekbench AI-poäng mellan en fläktlös MacBook Neo och en Ryzen AI 300-maskin (som ofta kostar 50 % mer och drar dubbelt så mycket ström) är inte den "gotcha" du tror att det är. Det bekräftar bara att du köper en specifikationslista, medan vi andra köper en dator som faktiskt fungerar i den verkliga världen utan att man behöver ett eluttag och hörselkåpor.
Citera
2026-03-16, 14:00
  #154
Medlem
Vi som har lite innanför pannbenet har redan förstått det. Förnekare kommer alltid finnas.

https://feber.se/mac/macbook-neo-ar-en-chock-for-pc-marknaden/489633/
Citera
2026-03-16, 18:53
  #155
Medlem
MossadNewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av juniperbay
Vi som har lite innanför pannbenet har redan förstått det. Förnekare kommer alltid finnas.

https://feber.se/mac/macbook-neo-ar-en-chock-for-pc-marknaden/489633/

Frågar även dig, då eftersom ingen apple-förespråkare i tråden verkar kunna besvara frågan.

Nämn en (1) dator släppt under 2026 för 8000:- som är SÄMRE!
Citera
2026-03-16, 18:57
  #156
Medlem
DenverAirports avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MossadNews
Frågar även dig, då eftersom ingen apple-förespråkare i tråden verkar kunna besvara frågan.

Nämn en (1) dator släppt under 2026 för 8000:- som är SÄMRE!

Menar du på pappret eller i verkligheten?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in