2026-03-09, 08:31
  #11737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Tyvärr så är de inte så lätt att få bort en regim och när det lyckas blir sällan resultatet det man önskat. Man lyckades inte i Afghanistan, Syrien, Vietnam och Nordkorea.

I Irak och Libyen lyckades man visserligen få bort Saddam Hussein och Muhammar Khadaffi men det ledde till totalt kaos. I Iran lyckades man avsätta den folkvalde presidenten Mohammad Mosaddegh 1953, en bildad man som satte folket före brittisk oljeindustri, och sätta dit förre shahen Mohammad Reza Pahlavi. Shahen ville också landets bästa men var tvungen att följa USAs order. Han sågs av många iranier som en amerikansk marionett och fick aldrig den legitimitet han behövde. Han tvångsstyrde landet i västerländsk riktning med hjälp av sin fruktade säkerhetstjänst Savak medan han lät USA och Storbritannien plundra oljan. Det var därför det blev revolution 1979 då dagens mullor kom till makten.

USA och Storbritannien har bara skapat kaos i Mellanöstern. Man kan fråga sig vad USA och Storbritannien har i Mellanöstern att göra så långt från hemlandet.

Irak och Libyen utgör inte längre hot mot Israel. I den bemärkelsen var dessa operationer ytterst framgångsrika.

Något liknande går kanske att åstadkomma med Iran, även om det inte ser ut att gå något vidare än så länge.
Citera
2026-03-09, 08:31
  #11738
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Julskinkato
Nu är det bara USA och Israel som anfaller men jag tror inte att något land i regionen vill se ett iran med atomvapen.
I strategisk mening bör man väga in att Iran är praktiskt taget omringat av länder som antingen själva har kärnvapen eller skulle kunna förväntas få dem stationerade ganska snabbt vid ett större krig i regionen:

Turkiet (har amerikanska kärnvapen), Ryssland, Irak (skulle mycket väl kunna bli bas för US nukes), Pakistan, Indien, Saudi-Arabien (mycket möjligt att de aspirerar på egna kärnavpen eller att USA skulle kunna stationera där) och givetvis Israel. Det här är en omgivning där många länder sitter på atomvapen.

Sedan är det inget konstigt med att Iran också villl uitveckla ett eget program för fredlig kärnenegeri, alltså vanliga körnkraftverk, men USA m fl har satt käppar i hjulet för detta. Argumentet "vad fan ska Iran med kärnenergi till när de har så mycket olja och gas i alla fall?" är kolonialistiskl, det är ett uttryck för tanken att Iran SKA vara en tjänstvillig bensinmack men utan några kraftfulla egna vapen.
Citera
2026-03-09, 08:37
  #11739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Julskinkato
Nu är det bara USA och Israel som anfaller men jag tror inte att något land i regionen vill se ett iran med atomvapen.

Helt riktigt men man kan samtidigt förstå varför Iran vill skaffa sig kärnvapen. Vad skulle du fundera på om du var iransk ledare och såg nedan.

1 Iran-irak kriget - Irak använde hemska saker och det dog jvl många iranier

2 Israel har - Fiende till Iran

3 Pakistan har - Fiende till Iran

4 USA har - Fiende till Iran

5 Saudi kan leasa av Pakistan - Fiende till Iran.

Men Irans globala strategi var fel från början. I stället för bli ovän med USA/Israel (Sedan 1979) så skulle Iran överbrygga fiendskapen med dessa länder. Nu riskerar Irans kärnvapenprogram bli regimens död

1 Iranska folket sura - Inga pengar - Kärnvapen dyrt

2 USA och Israel anfaller för få bort kärnvapenprogrammet - Regimen bombas bort eller försvagas så mycket så de blir en ickefaktor eller försvinner i ett uppror.
Citera
2026-03-09, 08:39
  #11740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Folk fattar inte. På den gamla goda tiden, innan internet och kameror, så innebar fotandet i krigstid - dödsstraff i flera länder om man på något sätt gjorde bilderna synliga för fienden. Men man kan inte avrätta folk längre för det. Då alla har kameror och internet finns.

Att visa bilder hjälper fienden med BDA. I Sverige får man inte fota vissa byggnader mm. Och det är i fredstid. (Frågat AI) I krigstid kan det bli detta: Avsiktligt hjälpa fienden - Landsförräderi upp till livstid. Samarbeta med fienden- Trolöshet mot staten upp till ca 10 år. Lämna hemligheter Spioneri upp till livstid. Slarv som hjälper fienden Oaktsamhet med hemlig uppgift upp till 2 år. Så svenskar som skulle fota sprängda svenska byggnader eller till och med icke sprängda byggnader och visa upp dem på nätet ska nog minst kunna räkna med upp till 2 års fängelse.

Så reglerna i Israel är helt normala. Det är krig. Det konstiga är faktiskt att iranierna inte agerar hårdare. Kanske försöker de det genom stänga av internet.

I Sverige under WWII dömdes en polack till flera års fängelse för spioneri(?). Han hade tagit svenska telefonkataloger från hela landet. Det fanns kartor i dem. Klistrat och tejpat ihop dem. Givit delar till de allierade. Han dömdes även när materialet i grunden var offentligt. Det var sammanställningen han åkte på. Så i krigstid ändras reglerna. Yttrandefrihet mm åker i papperskorgen.

PS När jag åkte till Indonesien innan internet. Då riskerade man att bli arresterad för spioneri om man fotade flygplatser. Ofta slutade med att de endast tog filmen och kanske kameran. Men var de arga så riskerade man att bli arresterad för spioneri. Min vän åkte transsibiriska på 1980.talet och då mörkade sovjeterna fönstren flera gånger. Min vän tog dock bilder på sovjetiska militära förband och gav till svenska försvaret när han kom hem. Då kunde det användas och jmf med satellitbilder och annan intel för att se om sovjetiska förband var där man trodde de var eller deras andra intel var fel.

Det är inte ovanligt att helt normala förhållanden används som del av smutskastningskampanjer av ”the usual suspects” oavsett vilken sida det gäller.

Det finns ett stort desinformations-klägg att tröska sig igenom och många reder helt enkelt inte ut det eller ens förstår att desamma gäller i de flesta länder, även Iran såklart.

Diktaturer har ju lyxen att slippa skylta med konsekvenserna dock, rättsprocesser och liknande.
Citera
2026-03-09, 08:48
  #11741
Medlem
Djupfryss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Folk fattar inte. På den gamla goda tiden, innan internet och kameror, så innebar fotandet i krigstid - dödsstraff i flera länder om man på något sätt gjorde bilderna synliga för fienden. Men man kan inte avrätta folk längre för det. Då alla har kameror och internet finns.

Att visa bilder hjälper fienden med BDA. I Sverige får man inte fota vissa byggnader mm. Och det är i fredstid. (Frågat AI) I krigstid kan det bli detta: Avsiktligt hjälpa fienden - Landsförräderi upp till livstid. Samarbeta med fienden- Trolöshet mot staten upp till ca 10 år. Lämna hemligheter Spioneri upp till livstid. Slarv som hjälper fienden Oaktsamhet med hemlig uppgift upp till 2 år. Så svenskar som skulle fota sprängda svenska byggnader eller till och med icke sprängda byggnader och visa upp dem på nätet ska nog minst kunna räkna med upp till 2 års fängelse.

Så reglerna i Israel är helt normala. Det är krig. Det konstiga är faktiskt att iranierna inte agerar hårdare. Kanske försöker de det genom stänga av internet.

I Sverige under WWII dömdes en polack till flera års fängelse för spioneri(?). Han hade tagit svenska telefonkataloger från hela landet. Det fanns kartor i dem. Klistrat och tejpat ihop dem. Givit delar till de allierade. Han dömdes även när materialet i grunden var offentligt. Det var sammanställningen han åkte på. Så i krigstid ändras reglerna. Yttrandefrihet mm åker i papperskorgen.

PS När jag åkte till Indonesien innan internet. Då riskerade man att bli arresterad för spioneri om man fotade flygplatser. Ofta slutade med att de endast tog filmen och kanske kameran. Men var de arga så riskerade man att bli arresterad för spioneri. Min vän åkte transsibiriska på 1980.talet och då mörkade sovjeterna fönstren flera gånger. Min vän tog dock bilder på sovjetiska militära förband och gav till svenska försvaret när han kom hem. Då kunde det användas och jmf med satellitbilder och annan intel för att se om sovjetiska förband var där man trodde de var eller deras andra intel var fel.

Vissa av de här "journalisterna" och en del civilbefolkning är ju där på uppdrag. Det kanske inte heller alla begriper. Och det är ju omöjligt att veta vem som fotar för att omgående skicka materialet till fienden. De är helt enkelt spioner.

Så man förbjuder all fotografering. Att några på FB blir upprörda för att de anser att deras behov av att ha bildbevis på nedslagsplatser och döda kroppar väger tyngre än Israels behov att så lite måldata som möjligt skall bli tillgänglig för fienden tror jag de kan leva med.

Edit. Varken Israel eller Iran kan naturligtvis helt förhindra information att nå fienden, men det finns ingen anledning att begränsa den så mycket som man förmår
__________________
Senast redigerad av Djupfrys 2026-03-09 kl. 08:53.
Citera
2026-03-09, 08:50
  #11742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Folk fattar inte. På den gamla goda tiden, innan internet och kameror, så innebar fotandet i krigstid - dödsstraff i flera länder om man på något sätt gjorde bilderna synliga för fienden. Men man kan inte avrätta folk längre för det. Då alla har kameror och internet finns.

Att visa bilder hjälper fienden med BDA. I Sverige får man inte fota vissa byggnader mm. Och det är i fredstid. (Frågat AI) I krigstid kan det bli detta: Avsiktligt hjälpa fienden - Landsförräderi upp till livstid. Samarbeta med fienden- Trolöshet mot staten upp till ca 10 år. Lämna hemligheter Spioneri upp till livstid. Slarv som hjälper fienden Oaktsamhet med hemlig uppgift upp till 2 år. Så svenskar som skulle fota sprängda svenska byggnader eller till och med icke sprängda byggnader och visa upp dem på nätet ska nog minst kunna räkna med upp till 2 års fängelse.

Så reglerna i Israel är helt normala. Det är krig. Det konstiga är faktiskt att iranierna inte agerar hårdare. Kanske försöker de det genom stänga av internet.

I Sverige under WWII dömdes en polack till flera års fängelse för spioneri(?). Han hade tagit svenska telefonkataloger från hela landet. Det fanns kartor i dem. Klistrat och tejpat ihop dem. Givit delar till de allierade. Han dömdes även när materialet i grunden var offentligt. Det var sammanställningen han åkte på. Så i krigstid ändras reglerna. Yttrandefrihet mm åker i papperskorgen.

PS När jag åkte till Indonesien innan internet. Då riskerade man att bli arresterad för spioneri om man fotade flygplatser. Ofta slutade med att de endast tog filmen och kanske kameran. Men var de arga så riskerade man att bli arresterad för spioneri. Min vän åkte transsibiriska på 1980.talet och då mörkade sovjeterna fönstren flera gånger. Min vän tog dock bilder på sovjetiska militära förband och gav till svenska försvaret när han kom hem. Då kunde det användas och jmf med satellitbilder och annan intel för att se om sovjetiska förband var där man trodde de var eller deras andra intel var fel.

Reglerna i sig är inte konstiga. Det anmärkningsvärda är disciplinen bland alla internationella medier och plattformar och bland allmänheten i Israel. Det blir också märkligt när olika debattörer t.ex. här på Flashback tar bristen på filmbevis på träffar som belägg för att alla eller nästan alla robotar skjuts ner.
Citera
2026-03-09, 08:53
  #11743
Medlem
DeValeras avatar
Det verkar bombas en hel del i Teheran. Man hoppas att inte vanliga människor drabbas. Det är synd om de civila samt en omfattande bombningskampanj som drabbar civila kan öka stöder för regimen.
Citera
2026-03-09, 08:55
  #11744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Reglerna i sig är inte konstiga. Det anmärkningsvärda är disciplinen bland alla internationella medier och plattformar och bland allmänheten i Israel. Det blir också märkligt när olika debattörer t.ex. här på Flashback tar bristen på filmbevis på träffar som belägg för att alla eller nästan alla robotar skjuts ner.

Israel kan dock inte dölja och döljer inte antal döda. Och det finns offentliga satellitbilder. Dock verkar flera bolag vänta lite med presentera dem.
Citera
2026-03-09, 08:58
  #11745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Israel kan dock inte dölja och döljer inte antal döda. Och det finns offentliga satellitbilder. Dock verkar flera bolag vänta lite med presentera dem.

Varför kan man inte dölja antalet döda, tänker du?
Citera
2026-03-09, 09:00
  #11746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Varför kan man inte dölja antalet döda, tänker du?

Döda har anhöriga. I en demokrati funkar det inte att försöka dölja dödsfall. Jag tror att till och med du förstår det.
Citera
2026-03-09, 09:03
  #11747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
Döda har anhöriga. I en demokrati funkar det inte att försöka dölja dödsfall. Jag tror att till och med du förstår det.

Inte för all framtid kanske, men det är endast myndigheter och möjligen icke censurerade medier som kan få full överblick i stunden.
Citera
2026-03-09, 09:03
  #11748
Medlem
Djupfryss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Reglerna i sig är inte konstiga. Det anmärkningsvärda är disciplinen bland alla internationella medier och plattformar och bland allmänheten i Israel. Det blir också märkligt när olika debattörer t.ex. här på Flashback tar bristen på filmbevis på träffar som belägg för att alla eller nästan alla robotar skjuts ner.
Att Iran lyckats penetrera Israels luftförsvar råder det väl inget som helst tvivel om. Det som träffar civila mål rapporteras ju ganska omgående, säkerligen har Iran också träffat militära installationer och det rapporteras inte alltid.

Men det är ju inte så att Iran går ut och berättar hur många militära mål de fått utslagna. Det är ju något man försöker hemlighålla så långt det är möjligt. Ofta är dock bägge parters förluster så uppenbara att det är meningslöst att lägga locket på. Men fortfarande vill man förhindra att detaljerade bilder läcker ut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in