2026-03-07, 16:47
  #4369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Hur menar du här? Menar du att DNA-mutationer inte existerar?
Det är där som slumpen spelar en roll. Det räcker inte med slumpen men lite slumpmässiga variationer krävs för evolution.

Som sagt, bibeln förnekar inte evolution genom "lite slumpmässiga variationer", men att dessa variationer skulle ge upphov till nya arter är inte bevisat.
Citera
2026-03-07, 16:48
  #4370
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Det vet du inget om. Kristna i alla tider har hävdat att slutet är nära bara för att de vill att det ska hända under dxeras livstid, bara för att de tycker att de själva är så viktiga och för att kunna säga "vad var det jag sa".
Jag skämtade, jag vet om det. Men kanske. Någon gång kommer sista tiden.
Citera
2026-03-07, 16:57
  #4371
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Här antar du att du vet hur gud tänker, och vad hans avsikter är. Gud kan ha lyckats till 100% med vad han ville, men du antar att han misslyckats för du antar att han vill samma som du vill i just denna stund.

Visst, om han ville skapa en ofullständig varelse så oskyddad att den kan dö av ett insektsbett så har han ju lyckats.
Citera
2026-03-07, 16:57
  #4372
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Vilken förklaring skulle vara bättre än abiogenes?
Det finns jättemånga intressanta uppslag om livets uppkomst som du kan läsa om här:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Livets_uppkomst

Hela pusslet är inte lagt än men du har ju inte ens något pussel att lägga om du tror på en magisk gubbe i himlen. Det finns ju exakt ingenting som pekar mot att den sagan skulle kunna stämma

Att abiogenes inte är 100% kartlagt är inget bra argument eftersom du inte har någon alternativ förklaring som är bättre. Tills vidare utgår vi från den minst dåliga teorin.

Fast vi pratar om sannolikheter, hur sannolikt är det att hitta ett en yxa i skogen som skapats av naturliga orsaker?
Är det inte mer sannolikt att yxan skapats av en intelligens istället för naturkrafter?
På liknande sätt, ett komplext system av DNA, i cellen: Energifabriker, sopstationer och annat, att det skulle ha skapats av blixtar, vatten och vulkaner, naturliga processer, hur sannolikt är det?
Citera
2026-03-07, 16:58
  #4373
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Jag skämtade, jag vet om det. Men kanske. Någon gång kommer sista tiden.
Ja, om några miljarder år när solen exploderar.
Citera
2026-03-07, 16:58
  #4374
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Visst, om han ville skapa en ofullständig varelse så oskyddad att den kan dö av ett insektsbett så har han ju lyckats.
Ja. Hur ska man annars lära sig att vara försiktig.
Citera
2026-03-07, 16:59
  #4375
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Ja, om några miljarder år när solen exploderar.
Så länge tar det inte. Jorden dör av global uppvärmning snart, och sista tiden måste hända innan det. Den sista tiden kan inte hända utan en jord.
Citera
2026-03-07, 17:01
  #4376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Så varför får man inte ifrågasätta evolutionsteorin utan att stämplas som en idiot?

Självklart får man ifrågasätta. Problemet är att ifrågasättandet av evolutionsteorin görs uteslutande av religiösa skäl* och aldrig av vetenskapliga. Kritiken består av okunskap, missförstånd och lögner som dessutom upprepas om och om och om igen, oavsett hur många gånger man förklarar varför ni har fel.
Kommer man med påståenden som ”det är bara en teori”, ”det är en religion” eller ”en hund har aldrig förvandlats till en katt”, ”det är bara mikroevolution som är bevisat” och liknande idiotiska påståenden som kreationister ofta häver ur sig, så blir man av förklarliga skäl idiotstämplad.
Av samma anledning som folk som tror att Jorden är platt blir idiotstämplade när de hävdar att Jorden inte roterar, eftersom vi inte känner det.

*Det går säkert att finna enstaka undantag, men det rör sig i princip uteslutande om religiös tro.
Citera
2026-03-07, 17:02
  #4377
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnFitzgerald99
Jo "vi vet inte hur det startade" är ett alldeles ypperligt argument, eftersom bägge lärorna (eller sagorna) stödjer sig på samma fenomen - slumpen. Och i de allra flesta fall tror ju vetenskapsmän på både abiogenes och evolutionsteorin. Abiogenes är "startskottet" och evolutionsläran fortsättningen. Sambandet är alltså hur tydligt som helst. De hänger ihop lika tydligt som Bill & Bull i Pelle Svanslös.

Med tanke på att man förlitar sig på slumpen som skapare och utvecklare av livet, ligger man alltså närmare vidskepelse än bevis och logik.

Vetenskapen har uträttat mycket fantastiskt och också fått mycket credit för det, vilket man skall ha. Men det är lätt att få hybris också när något går bra. När det gäller liv är det bara att konstatera att detta är en företeelse som har sitt upphov från en intelligens som är ljusår ovanför mänsklig intelligens. Men vetenskapen vill ändå envist göra gällande att slumpen är svaret på detta (fast man försöker uttrycka det på ett "finare" sätt). Och dessutom lära ut det som ett faktum till yngre personer.

Att personer som tror på evolutionsläran vill undvika att prata om abiogenes är väldigt vanligt, eftersom detta är något som känns pinsamt för dem. Man gillar inte att inte kunna förklara något. Allra värst blir det när någon hävdar att livet är något som ligger högt ovanför människans förstånd. Då blir det ofta kommentarer som obildad, korkad, faktaresistent osv.

När det gäller "bevis" som har med evolutionsläran att göra, så är dessa på en betydligt lägre nivå än de som TS presenterar dagligen här i tråden.

Kul, du hittar på att evolution skulle vara baserad på slump och baserar hela ditt argument på det.

Verkligheten är däremot att evolutionsteorin baseras på raka motsatsen till slump.

Naturligt urval har inget över huvud taget att göra med slump. Naturligt urval är en extremt strikt och logisk sorteringsmekanism. Individer med egenskaper som fungerar sämre i sin miljö dör ut, medan de med fördelaktiga egenskaper överlever. Det är inte alls slumpartat. Så, nej, du har fel i ditt antagande att evolutionsteorin stöder sig på slumpen.

Argumentet att abiogenes och evolutionsteorin ”hänger ihop som Bill & Bull” är en retorisk fint som låter kul, men som är vetenskapligt helt felaktig, vilket bara är att förvänta från någon som vägrar att förstå hur vetenskap fungerar.

Abiogenes och evolutionsteorin är helt åtskilda eftersom även om vi i framtiden skulle upptäcka att livet kom hit via en meteorit eller att de första cellerna faktiskt skapades av Gud så skulle evolutionsteorin fortfarande vara sann eftersom den nämligen bara beskriver hur livet fungerar och har utvecklats från de första cellerna och fram tills idag – helt oavsett hur den första cellen kom till. Att blanda ihop dem är som att säga att en bilmekaniker inte kan förklara hur en bilmotor fungerar bara för att hen inte vet exakt när och hur stål och bensin kom till (uppfanns).
Citera
2026-03-07, 17:04
  #4378
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Kul, du hittar på att evolution skulle vara baserad på slump och baserar hela ditt argument på det.

Verkligheten är däremot att evolutionsteorin baseras på raka motsatsen till slump.

Naturligt urval har inget över huvud taget att göra med slump. Naturligt urval är en extremt strikt och logisk sorteringsmekanism. Individer med egenskaper som fungerar sämre i sin miljö dör ut, medan de med fördelaktiga egenskaper överlever. Det är inte alls slumpartat. Så, nej, du har fel i ditt antagande att evolutionsteorin stöder sig på slumpen.

Argumentet att abiogenes och evolutionsteorin ”hänger ihop som Bill & Bull” är en retorisk fint som låter kul, men som är vetenskapligt helt felaktig, vilket bara är att förvänta från någon som vägrar att förstå hur vetenskap fungerar.

Abiogenes och evolutionsteorin är helt åtskilda eftersom även om vi i framtiden skulle upptäcka att livet kom hit via en meteorit eller att de första cellerna faktiskt skapades av Gud så skulle evolutionsteorin fortfarande vara sann eftersom den nämligen bara beskriver hur livet fungerar och har utvecklats från de första cellerna och fram tills idag – helt oavsett hur den första cellen kom till. Att blanda ihop dem är som att säga att en bilmekaniker inte kan förklara hur en bilmotor fungerar bara för att hen inte vet exakt när och hur stål och bensin kom till (uppfanns).
Vad är meningen med dessa definitionsdebatter. Skapade gud livet, eller skedde det naturligt är frågan. Ni båda vet hur evolutionsteorin fungerar, detta är meningslöst.
Citera
2026-03-07, 17:04
  #4379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Matteusevangeliet 7:6
"Ge inte det heliga åt hundarna och kasta inte era pärlor för svinen. De trampar ner dem och vänder sig om och sliter sönder er."

Miraklet är bevisat utan det.

Även du har möjligheten att googla.


Din syn på vad som utgör tillräcklig bevisning för fantastiska påståenden, är inte särskilt rationell.
Citera
2026-03-07, 17:07
  #4380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solivagus
Självklart får man ifrågasätta. Problemet är att ifrågasättandet av evolutionsteorin görs uteslutande av religiösa skäl* och aldrig av vetenskapliga.

Vad har du för bevis för att jag har gjort det? Jag har alltid sagt att jag har ett stort förtroende för vetenskapen, men hur enskilda vetenskapsmän drar för slutsatser av vetenskapen är en annan fråga.

Menar du att vetenskapsmän aldrig kan göra något fel?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in