2026-03-07, 10:50
  #4309
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Med slump menar han abiogenesis, inte big bang. Men även med big bang finns bara 2 alternativ, slump eller vilja. Tror man inte på gud måste man tro på slump, och eftersom naturalister tror att ingenting utanför universum finns måste man tro att universum skapades från ingenting av en slump.
Vi vet inte säkert hur det första livet uppstod och eftersom vi inte vet det finns det ingen som heller hävdar att "slumpen" skapade det första livet.

Ni blandar nog ihop det med evolutionen, där slumpmässiga DNA-mutationer är en viktig faktor av flera faktorer. Men där slump inte ens är den viktigaste faktorn. Livets allra första uppkomst är något annat.

Det är på ett liknande sätt med Big Bang. Vi kan inte observera eller fullt ut kartlägga Big Bang och därför kan vi varken "se" eller begripa hur det började. Men som jag har nämnt tidigare är en möjlig hypotes att Big Bangs sker återkommande, p.g.a. supermassiva svarta hål. Om det stämmer är det absolut inte slump som styr det utan ren fysisk som man skulle kunna beräkna och kartlägga i detalj.

Det religiösa förklaringen är en farbror i himlen som trollar
Citera
2026-03-07, 10:51
  #4310
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solivagus
avrättning för att jobba på söndagar
Där finns inget påbud för avrättning för jobb på söndagar
Citera
2026-03-07, 10:52
  #4311
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnFitzgerald99
En förändring är inte ett organ.

Det finns ingen annan konstruktion där vetenskapen någonsin skulle tvivla på att den är utformad av någon. Men just när det gäller liv går man tvärs emot denna princip. Då är plötsligt slumpen bra att ha.
Förnekar du på allvar att det finns evolution? Det är verkligen chockerande att någon kan vara så okunnig år 2026.
Citera
2026-03-07, 10:52
  #4312
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Vilken förklaring skulle vara bättre än abiogenes?
Det finns jättemånga intressanta uppslag om livets uppkomst som du kan läsa om här:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Livets_uppkomst

Hela pusslet är inte lagt än men du har ju inte ens något pussel att lägga om du tror på en magisk gubbe i himlen. Det finns ju exakt ingenting som pekar mot att den sagan skulle kunna stämma

Att abiogenes inte är 100% kartlagt är inget bra argument eftersom du inte har någon alternativ förklaring som är bättre. Tills vidare utgår vi från den minst dåliga teorin.
Att kalla gud en 'magisk gubbe i himlen' är ett ohederligt sätt att framföra saken på, enligt mig är det ateister som dogmatiskt avfärdar vad de inte förstår. Att säga att det finns exakt ingenting som pekar mot teism är nog en lögn då du deltagit i diskussionen ett tag nu och har sett mina inlägg.
Citera
2026-03-07, 10:55
  #4313
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Det som är mindre säkert är exakt vilka gener som kan förändras, och vilken relation gener har till varandra. Vissa gener skapar katastrofala konsekvenser om de ändras, det är möjligt att de gener som kan ändras och till vilken grad är begränsade på ett sånt sätt att nya arter inte kan uppkomma utan bara ett den nuvarande arten förändras.
Nej, varför tror du det?
Vetenskapen har hittat massor av fossila spår där man tydligt kan följa många evolutionära linjer väldigt noga.
T.ex. att dinosaurer utvecklades till fåglar och att mindre apor utvecklades till större apor som kunde stå upp.
Förnekar du att det är så?
Citera
2026-03-07, 10:56
  #4314
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Vi vet inte säkert hur det första livet uppstod och eftersom vi inte vet det finns det ingen som heller hävdar att "slumpen" skapade det första livet.

Ni blandar nog ihop det med evolutionen, där slumpmässiga DNA-mutationer är en viktig faktor av flera faktorer. Men där slump inte ens är den viktigaste faktorn. Livets allra första uppkomst är något annat.

Det är på ett liknande sätt med Big Bang. Vi kan inte observera eller fullt ut kartlägga Big Bang och därför kan vi varken "se" eller begripa hur det började. Men som jag har nämnt tidigare är en möjlig hypotes att Big Bangs sker återkommande, p.g.a. supermassiva svarta hål. Om det stämmer är det absolut inte slump som styr det utan ren fysisk som man skulle kunna beräkna och kartlägga i detalj.

Det religiösa förklaringen är en farbror i himlen som trollar
När det gäller hur det första livet (på jorden) skapades så finns det bara 3 alternativ, slump, aliens, och gud. Du menar att aliens har en högre konsensus än slump bland naturalister?

Även om det fanns någonting fysiskt innan big bang så missar du en sak, universum kunde ha varit annorlunda. Då måste du förklara varför universum är som det är, och i slutändan måste man komma fram till någonting som inte kunde varit annorlunda, vilket måste vara gud.
Citera
2026-03-07, 10:57
  #4315
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Nej, varför tror du det?
Vetenskapen har hittat massor av fossila spår där man tydligt kan följa många evolutionära linjer väldigt noga.
T.ex. att dinosaurer utvecklades till fåglar och att mindre apor utvecklades till större apor som kunde stå upp.
Förnekar du att det är så?
Jag förnekar att dessa evolutionära linjer är lika starka som du tror att de är, det finns forskare som hävdar att matematiskt sett borde dessa inte kunnat ha utvecklats inom den tidsram som ges, även att 'kroppsplans-ändringar' aldrig har bevittnats. Kolla upp cambrian explosion.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cambrian_explosion
Citera
2026-03-07, 10:58
  #4316
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Att kalla gud en 'magisk gubbe i himlen' är ett ohederligt sätt att framföra saken på, enligt mig är det ateister som dogmatiskt avfärdar vad de inte förstår. Att säga att det finns exakt ingenting som pekar mot teism är nog en lögn då du deltagit i diskussionen ett tag nu och har sett mina inlägg.
Jag anser verkligen att ni inte ens har en svag hypotes som är värd att beakta. Du har ju återkommande jättedåliga argument. T.ex. att elektriskt ljus och scenografi som du tror är ett "mirakel" bevisar att "Gud finns". Det är ju skrattretande ologiskt. Även om det var ett "mirakel" betyder ju inte det automatiskt att Gud finns, det skulle ju kunna finnas andra förklaringar till "mirakel" än Gud. Detta är tydligen ett av dina "bästa" argument eftersom du har upprepat det ett tiotal gånger säkert. Men ingen tar det på allvar, eftersom det är så oerhört svagt och dåligt.

Om man då väger ditt tramsande mot den samlade vetenskapen inom biologi och astronomi då blir den här frågan extremt enkel att avgöra för en normalt allmänbildad människa.
Citera
2026-03-07, 10:59
  #4317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Förnekar du på allvar att det finns evolution? Det är verkligen chockerande att någon kan vara så okunnig år 2026.

Bara för att många i din omgivning tror på en sak betyder inte att den är sann. Människan är en lättmanipulerad varelse där många bara följer med strömmen.

Vad år 2026 skulle ha med detta att göra vet jag inte. Så har det varit genom historien.

Om du hade blivit född i Indien, där nästan alla är hinduer, vad hade hänt då? Jo då hade du med största sannolikhet trott på olika gudar. Eftersom de flesta i din omgivning gjort det.
Citera
2026-03-07, 11:00
  #4318
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnFitzgerald99
Givetvis existerar mutationer. Men de är ju "olyckor" eller felkodningar. Att tro att dessa med slumpens hjälp skulle utveckla de mest sofistikerade organ vi kan tänka oss, är som att tro på sagor. Eller att dessa organ med slumpens hjälp skulle börja samarbeta med varandra i olika organsystem.

Har inte pratat om big bang överhuvudtaget. Jag pratar om livet. Cellen och dess DNA. Som man tror blivit till med slumpens hjälp.
Vem tror att det är en slump? Evolutionen är "survival of the fittest", livet anpassar sig efter omständigheterna. Ett samspel alltså, slumpen har inget med det att göra.
Citera
2026-03-07, 11:03
  #4319
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
När det gäller hur det första livet (på jorden) skapades så finns det bara 3 alternativ, slump, aliens, och gud. Du menar att aliens har en högre konsensus än slump bland naturalister?

Även om det fanns någonting fysiskt innan big bang så missar du en sak, universum kunde ha varit annorlunda. Då måste du förklara varför universum är som det är, och i slutändan måste man komma fram till någonting som inte kunde varit annorlunda, vilket måste vara gud.
Nej varför tror du att livet har skapats av slumpen? Jag har aldrig hört någon forskare säga det. Du ljuger om vad vetenskapen säger. Du måste ljuga hela tiden eftersom du har fel om allt.

Universum är så ofattbart stort. I nästan hela universum finns det bara vakuum och ingen förutsättning för liv. Och många planeter har ständigt istid eller så brinner de. Men på några ställen finns det lagom varma planeter som har rätt förutsättningar. Men i det stora hela är universum inte alls anpassat för liv, det är väldigt felaktigt att påstå det.

En ytterligare förklaring kan vara att det kanske finns många universum. Vårt är bara ett av många. Kanske oändligt många. Då kan det finnas universum där inget liv kan existera och andra universum där förutsättningarna är ännu bättre.
Citera
2026-03-07, 11:04
  #4320
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Jag förnekar att dessa evolutionära linjer är lika starka som du tror att de är, det finns forskare som hävdar att matematiskt sett borde dessa inte kunnat ha utvecklats inom den tidsram som ges, även att 'kroppsplans-ändringar' aldrig har bevittnats. Kolla upp cambrian explosion.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cambrian_explosion
När du säger "matematiskt" då menar du egentligen att du hellre tror på Gud, det har vi märkt från dina övriga inlägg. Så det kan vi lägga åt sidan igen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in