2026-02-19, 22:41
  #109
Avstängd
TheJesuits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Det är enkel matematik egentligen bakom det här, så dina idéer om en rikare medelklass framstår som barnsliga fantasier. Det finns inget stöd för den föreställningen. Tvärtom talar allt för en medelklass som går mot utarmning då utvecklingen av löneinkomster stagnerar, medan överklassens inkomster ökar. Vi har redan sett det i USA.

(Och om man ska bli lite spekulativ finns risk att takten på medelklassens fall dessutom kan komma att kunna gå ganska fort när AI kommer och tar många av detta segments jobb. Medelklassen är huvudsakligen beroende av löneinkomst trots allt.)

Vinsten som ökar för miljardärer måste ta någonstans ifrån. Det är detta som du inte verkar fatta. Någon måste bli fattigare när miljardärerna blir rikare, och miljardärernas rikedom ökar typ exponentiellt.

Om det finns tillväxt så skapas utrymme för rikedom hos alla. I USA mycket mer än Europa, men även Sverige kan ju landa på några procent. En procentenhet tillväxt är runt 50 miljarder och runt 3% tillväxt kan även vi komma upp i. Så 150 miljarder skapas utan att någon blir fattigare. Per år.
Citera
2026-02-19, 22:44
  #110
Avstängd
TheJesuits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MaleFeministWeasel
Trams.
Det blir vanligare och vanligare att färre blir rika på fler.

Lägg dina besparingar i aktier så får du en god tillväxt. Jag har sparat i aktier sedan 80-talet och har nu mer pengar än vad jag kan göra av med. Och jag är en vanlig knegare.
Citera
2026-02-19, 23:19
  #111
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheJesuit
Om det finns tillväxt så skapas utrymme för rikedom hos alla. I USA mycket mer än Europa, men även Sverige kan ju landa på några procent. En procentenhet tillväxt är runt 50 miljarder och runt 3% tillväxt kan även vi komma upp i. Så 150 miljarder skapas utan att någon blir fattigare. Per år.

I USA är det vanligt att hyfsat välbärgad medelklass blir finansiellt ruinerad när de behöver sjukhusvård eller förlorar jobbet. Illusionen av att vi alla har blivit rikare spricker när det kommer till att faktiskt betala för att de rika har blivit ännu rikare.

Resurserna är finita och de rikas kontroll över de befintliga resurserna ökar allt mer, medan resten av befolkningens kontroll stagnerar eller minskar. Det är en omöjlighet att alla kan bli rikare i det långa loppet där några få kontrollerar kapitalet, kapitalet måste öka exponentiellt i värde och där vad som avgör om kapitalet ökar är hur mycket intäkter företagens gör och hur få anställda de har.
Citera
2026-02-19, 23:31
  #112
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheJesuit
Om det finns tillväxt så skapas utrymme för rikedom hos alla. I USA mycket mer än Europa, men även Sverige kan ju landa på några procent. En procentenhet tillväxt är runt 50 miljarder och runt 3% tillväxt kan även vi komma upp i. Så 150 miljarder skapas utan att någon blir fattigare. Per år.
Det s.k. svenska folkhemmet under 1950 och 1960 talet tyckte jag fungerade bra trots att klyftorna mellan rika och fattiga minskade.

De var många på vänsterkanten som på 1970 talet undrade varför Volvos VD P.G. Gyllenhammar skulle tjäna lika mycket som 20 arbetare vid löpande bandet?

Volvos Cars förra vd verkar tjänat 165 000 kronor per dag. Det motsvarar väl vad minst 60 - 70 arbetare vid det löpande bandet tjänade.

https://evertiq.se › news › 2025-04-01-volvos-vd-tjana...

Citat:
1 apr. 2025 — Under Jim Rowans tre år som vd för Volvo Cars förlorade aktieägarna 112 miljarder kronor. Men själv tjänade han 165 000 kronor om dagen,
Citera
2026-02-19, 23:32
  #113
Avstängd
TheJesuits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
I USA är det vanligt att hyfsat välbärgad medelklass blir finansiellt ruinerad när de behöver sjukhusvård eller förlorar jobbet. Illusionen av att vi alla har blivit rikare spricker när det kommer till att faktiskt betala för att de rika har blivit ännu rikare.

Resurserna är finita och de rikas kontroll över de befintliga resurserna ökar allt mer, medan resten av befolkningens kontroll stagnerar eller minskar. Det är en omöjlighet att alla kan bli rikare i det långa loppet där några få kontrollerar kapitalet, kapitalet måste öka exponentiellt i värde och där vad som avgör om kapitalet ökar är hur mycket intäkter företagens gör och hur få anställda de har.

Vissa resurser är finita (stenkol, järn och kiselgur), vissa är helt imaginära (bitcoin) men det mesta värden är en kombination av de båda, oftast ihop med att någon klurat ut en teknisk lösning. Eller hur? Exakt vad gör en iPhone värd 15 000? Som exempel.

Om köpkraften hos medelklasen skulle försvinna skulle mänga värden vara helt utraderad bums. I så fall blev även miljardärerna utblottade. Men det kommer inte att hända.
Citera
2026-02-19, 23:36
  #114
Medlem
Slackoffs avatar
Det är alltså sådana här galningar Maggan tänker bilda regering med.

Sedan kan ju hon ta och förklara varför Sodertalje's miljardär invandrare försätter vara kriminella trots att de är miljardärer.
__________________
Senast redigerad av Slackoff 2026-02-19 kl. 23:38.
Citera
2026-02-19, 23:43
  #115
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheJesuit
Om köpkraften hos medelklasen skulle försvinna skulle mänga värden vara helt utraderad bums. I så fall blev även miljardärerna utblottade. Men det kommer inte att hända.

Du tänker att storföretagen och miljardärerna skulle avhålla sig från att vinstmaximera, för det högre syftet att bevara köpkraften hos ett särskilt ekonomiskt segment? Jag är ledsen att säga det, men det förutsätter en sorts motivation som helt enkelt inte finns med alls i kalkylen hos bolagen. Det låter som magiskt tänkande. Marknaden opererar inte på det viset. Det är enkla mekanismer och drivkrafter som styr.
Citera
2026-02-19, 23:45
  #116
Avstängd
TheJesuits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Det s.k. svenska folkhemmet under 1950 och 1960 talet tyckte jag fungerade bra trots att klyftorna mellan rika och fattiga minskade.

De var många på vänsterkanten som på 1970 talet undrade varför Volvos VD P.G. Gyllenhammar skulle tjäna lika mycket som 20 arbetare vid löpande bandet?

Volvos Cars förra vd verkar tjänat 165 000 kronor per dag. Det motsvarar väl vad minst 60 - 70 arbetare vid det löpande bandet tjänade.

https://evertiq.se › news › 2025-04-01-volvos-vd-tjana...

Jag kan i sak hålla med om att en sådan lön kan tyckas helt obegriplig. Och det är ju en fråga som styrelse och stämma får ta ansvar för - finns inte någon som gör ett lika bra jobb för 100 000 per dag? Jag skulle gissa det, men om just rätt person kan skapa 17% marknadsandel istället fr 15% så är han/hon värd det.

I sak spelar det ingen roll förutom på avundsjuka; jag får ju inte högre lön för att en VD tjänar mindre, eller hur? Volvos bilar blir inte billigare heller, det är ju marknadsprissättning.
Citera
2026-02-19, 23:48
  #117
Avstängd
TheJesuits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Du tänker att storföretagen och miljardärerna skulle avhålla sig från att vinstmaximera, för det högre syftet att bevara köpkraften hos ett särskilt ekonomiskt segment? Jag är ledsen att säga det, men det förutsätter en sorts motivation som helt enkelt inte finns med alls i kalkylen hos bolagen. Det låter som magiskt tänkande. Marknaden opererar inte på det viset. Det är enkla mekanismer och drivkrafter som styr.

De kan vinstmaximera bäst de gitter, om köpkraften hos medelklassen försvinner saknas köpare. Utan köpare, ingen försäljning, ingen vinst. Marknadsekonomin är enkel, det håller jag med om.
Citera
2026-02-19, 23:56
  #118
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheJesuit
Jag kan i sak hålla med om att en sådan lön kan tyckas helt obegriplig. Och det är ju en fråga som styrelse och stämma får ta ansvar för - finns inte någon som gör ett lika bra jobb för 100 000 per dag? Jag skulle gissa det, men om just rätt person kan skapa 17% marknadsandel istället fr 15% så är han/hon värd det.

I sak spelar det ingen roll förutom på avundsjuka; jag får ju inte högre lön för att en VD tjänar mindre, eller hur? Volvos bilar blir inte billigare heller, det är ju marknadsprissättning.
Jomen visst skulle de som jobbar vi det löpande bandet fått lite mer om pengarna fördelats så att snittlönen för de som jobbar vid det löpande bandet fortfarande var 5% av VD lönen, inte som nu cirka 1,5%. Det är ju samma kaka som VD och de som arbetar ska dela på.
Citera
2026-02-20, 00:27
  #119
Medlem
SwizzerNöts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kapitalistkalle
Ska miljardärerna bort så måste vi avskaffa pengar. Många är driftiga och behöver utlopp för sin kreativitet. De måste få ett kvitto eller belöning för det de gör.

Edit:
Utan möjligheten att skapa sin egen lycka går det som i kommunistländerna. Brödköer och misär.

Det är ganska enkelt att få bort miljardärer, bara att beskatta så att man inte kommer över en viss gräns. T.ex. allt över 900 miljoner beskattas med 100%.

Då kommer ju många miljardärer att sluta arbeta eftersom de bara måste ha mer pengar och 900 miljoner är fan ingenting. Kan man inte ha 1000 ferraris och 100 yachtar är livet inte rättvist.
Dessa genier kommer tyvärr inte att gå att ersätta eftersom det inte skapas några hål när de slutar.

För övrigt är det ganska marginellt med pengar som kommer in med en sådan skatt. Det blir snarare en sorts signalering att det finns en gräns för hur mycket mer en människa kan vara värd än en annan människa.
Citera
2026-02-20, 07:08
  #120
Medlem
Holden.Caulfields avatar
My kan återkomma när hon har skapat och driver ett företag med några hundra anställda. Se hur lätt det är.

Problemet med idéerna som Vänsterpartiet förespråkar är att alla måste vara lojala och rättstrogna socialister för att de ska fungera. Är någon för lat eller självisk, som människor ofta är, rasar hela korthuset.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in