2026-01-29, 08:27
  #13
Medlem
HomoDeuss avatar
Verkar vara panik bland EU-fientliga nötter här.

https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-speed_Europe
Citera
2026-01-29, 08:29
  #14
Medlem
KillPus avatar
Det skulle man gjort för länge sen, för att strypa vissa idiotländernas möjlighet att springa ryZZens ärenden. Typ Ungern, Slovakien, Cypern.
Bör gälla följande: Stora ländernas JA röst blockerar mindre ländernas NEJ röst. T ex i en omröstning röstar de flesta JA men 5 länder röstar Nej. Låt oss säga: Ungern, Slovakien, Cypern, Malta, Grekland.
Men då struntar man i deras NEJ röst om 5 stora typ Tyskland, Frankrike, Italien, Spanien, Holland röstar JA.
Perfekt lösning, tycker jag!
Citera
2026-01-29, 08:39
  #15
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HomoDeus
Verkar vara panik bland EU-fientliga nötter här.

https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-speed_Europe
Paniken ligger väl hos de som vill att Bryssel skall bestämma det mesta.

ā la carte - EU

Är ju redan ett faktum.

Ungern, Slovakien, Tjeckien och Belgien var det väl som bara gav fingret åt Bryssel i december och låter oss andra betala till Ukraina.
Citera
2026-01-29, 08:55
  #16
Medlem
EnCartes avatar
Verkar handla om de folkrikaste befolkningarna som vill ta över EU och göra resten till rena lydstater under dem. Holland är däremot lite udda här, även om de är bland de folkrikaste, men Rumänien har faktiskt större befolkning, men de vill man nog inte befatta sig med.

Fast hur man ska få de andra länderna att gå med på det här, är frågan, med hur EU fingerar, kommer de andra länderna att självmant ge ifrån sig sin beslutsrätt. De stora kan förstås hota med att gå ur och bilda en egen union, om de andra inte accepterar det. Lite som Trump. Makt är rätt. Intressant fortsättning.
Citera
2026-01-29, 08:55
  #17
Medlem
Känns inte så inkluderande. Är det den fascistiska genen som kliar igen i Tyskland mån tro.
Citera
2026-01-29, 08:56
  #18
Medlem
grey.eagles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Gummi-Tarzan-
Europa har massor med sällsynta jordarts metaller. Särskilt här i Skandinavien. Vi har miljontals ton. Så om du tror Europa har störst brist på just sådant vi har extremt gott av, så har vi ju definitivt ingen brist på andra resurser.

Sällsynta jordarts metaller är förövrigt något som upptäcktes i Sverige. De var sällsynta då de upptäcktes, men idag är de väldigt vanliga. Svårigheten är utvinningen, som är påfrestande för miljön.
Kineserna/Ryssarna har god koll på de gröna, det förstår inte de gröna utan de tror att de räddar välden, men de räddar Kina o Ryssland istället. Sånt förstår inte en grönröstande Svensk.

Så det kommer inte ske någon brytning i Sverige inom närmaste
Citera
2026-01-29, 08:56
  #19
Avstängd
Tanken på ett EU med två hastigheter är och förblir en ursäkt för att kunna driva en hårdare "Euro Integration Policy", dvs i praktiken mera överstatlighet och kontroll från Euro-eliten, ännu mindre demokrati. Man vill bli av med inflytandet från mindre eller östliga länder som ses som "opålitliga" från Bryssels synvinkel , och kunna trycka ner gaspedalen för mer centrifugala krafter, mer toppstyrning.

Hela den här tanken på ett slags "Europas Förenta Stater" saknar demokratisk legitimitet nerifrån vanligt folk, från Europas nationer, och den kommer heller aldrig att göra Eurpopa starkt och vitalt igen. Det enda slags EU som skulle ha verklig emokratisk trovärdighet vore ett "#Super-EFTA", ett mellanstatligt samarbete med hårt bantad exekutiv övervåning och i första hand inriktat på en gemensam marknad, tullunion osv plus visst annat samarbete, Att detta skulle förutästta massor av gemensam lafgstiftning på alla möjliga områden är helt enkelt en bluff, en PR-fiktion, oavsett vad Carl Bildt m fl säger.
Citera
2026-01-29, 08:59
  #20
Medlem
grey.eagles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KillPu
Det skulle man gjort för länge sen, för att strypa vissa idiotländernas möjlighet att springa ryZZens ärenden. Typ Ungern, Slovakien, Cypern.
Bör gälla följande: Stora ländernas JA röst blockerar mindre ländernas NEJ röst. T ex i en omröstning röstar de flesta JA men 5 länder röstar Nej. Låt oss säga: Ungern, Slovakien, Cypern, Malta, Grekland.
Men då struntar man i deras NEJ röst om 5 stora typ Tyskland, Frankrike, Italien, Spanien, Holland röstar JA.
Perfekt lösning, tycker jag!
Ja men om Ungern tar emot 2 miljoner Ukrainare som flyr krig, EU vill att Ungern tar migranter som inte flyr krig, från mellanöstern istället, vad vem ska avgöra då EU värdesätter mellanöstern män mer ja mkt mer än Ukrainska kvinnor o barn.
Citera
2026-01-29, 09:05
  #21
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HomoDeus
Verkar vara panik bland EU-fientliga nötter här.

https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-speed_Europe
Det är klart att de som är demokrater är mot mer överstatlighet, vi går mot en mer tydlig diktatur.
Citera
2026-01-29, 09:13
  #22
Avslutad
Var i Tyskland förra veckan, första gången på flera år, och det var ingen vacker bild som satte sig på näthinnan, knarkare överallt, smutsiga gator som om man vore i ett U-land. Om detta är EU:s framtid är det dags att säga adjö.
Citera
2026-01-29, 09:22
  #23
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Nu föreslår Tyskland att de europeiska länderna delas in i ett A- och ett B-lag för att "underlätta beslutsfattandet".

Skall Sverige finna sig i att vara med i B-laget? Kommer det att skada svensk ekonomi att grupperas med bara (andra) sluskländer?
Är detta bra eller dåligt och varför? Hur kommer utvecklingen i lagen att bli?

Även försvaret delas. Satsar eliten på krig mellan A- och B-lagen? Hur kommer ett krig mellan EU1 och EU2 att gestalta sig? EU2 måste nog sikta på gerillakrigföring. EU1 har kärnvapen.

Men vi har tomtarna i Belgien i vårt lag. De kan lägga förödande regleringar över de starka länderna. Men EU1 kommer nog att införa egna sanktioner mot oss?

Vår första åtgärd blir att kapa elkablarna till Herrefolket i Berlin.

Gynnar detta Europas omtalade sammanhållning och betydelse på världsmarknaden?

Är det på USA:s order som Europa splittras?

Detta betyder alltså att EU har spruckit.

Det liknar lite Trumps "FN för inbjudna" ("Board of Peace").

https://www.reuters.com/world/china/german-french-ministers-aim-boost-eu-competitiveness-with-new-format-2026-01-27/

Litet lustiga slutsatser där.

Det är fråga om en ekonomisk-politisk idé som förekommit sedan "små" länder börjat försöka utpressa EU genom att utnyttja EUs "alla ska vara överens"-princip och sätta sig på tvären.

Det gäller framförallt Orban/Ungern, som först utpressade EU för att få mer pengar men nu kör Putins agenda. Tidigare gjorde Polen liknande under PiS (man kan bra säga piss, det är vad det var fråga om).

I praktiken är det fråga om att stärka EU genom att kliva tillbaka in i den egna suveräna politiska sfären och där tillsammans med andra intresserade länder köra igång EU-projekt och -samarbeten som blockeras av andra länder.

Snacket om A- och B-lag är därför helt fel, det är mera fråga om att ignorera "rättshaverister" och enstaka länder eller mindre grupper av länder som försöker "utpressa" egna fördelar genom att sätta sina i sig lagliga hinder i vägen för hela EU.

Frankrike har föreslagit det flera gånger tidigare och det har också diskuterats med EU. Kommissionens krav för att inte lägga sig i är att de "fristående samarbetsprojekten" inte är uteslutande, dvs. alla intresserade medlemsländer ska få vara med om de vill. Kommissionen har också sagt att man kan samarbeta med sådana projekt om det ligger i EUs intresse.

Ironiskt nog så är Sverige ett av de länder som var med och triggade fram den förändrade synen hos kommissionen (som tidigare motsatte en sån här "EU-parallell" verksamhet) genom att tillsammans med 5 andra länder tekniskt blockera den nya, redan godkända men ännu inte ikraft trädda naturlagstiftningen för något år sedan. Det var alltså en EU-lagstiftning som hade behandlats i över två år i alla instanser, godkänts i demokratisk ordning i alla instanser med majoritetsstöd men där några länder genom att vägra utföra formaliteten att skriva under bromsade hela EU. Det var första gången medlemsländer betedde sig på det viset, och det sågs som ett extremt allvarligt slag mot hela EU. Inte på grund av att det råkade gälla "natur", utan för att kommissionens grundläggande uppgift är att i enlighet med grundfördraget föreslå ny lagstiftning och se till att medlemsländerna följer den, och nu satte några EU-länder ett stopp mot det som är kärnan i hela EU.

Det var dessutom Sverige som maskinerade fram "stoppet", genom att lantbruksminister Kullgren åkte till Ungern och förhandlade fram en helomvändning av Orban, och den här handlingen raserade åratal av EU-goodwill och gjorde att Sverige plötsligt framstod som en fiende till EU. Inte för att det gällde natur utan för att det var ett direkt slag mot hur EU ska fungera. En av de största missarna i svensk EU-politik någonsin, som bland annat ledde till att Sverige fick den kommissionärspost som har nästminst inflytande i EU.

Det förslag Tyskland nu lägger fram gäller inte lagstiftning, däremot ekonomiskt, strategiskt och militärt samarbete. Det är inget underligt egentligen och alla är överens om att det skulle vara bättre att köra det gemensamt under EU, men det skulle förutsätta att EU ändrar sin beslutsordning så att tekniska möjligheter att bromsa eller stoppa EU-beslut tas bort. Det är fullt möjligt men kräver förstås ett enhälligt beslut, vilket innebär att också bakåtsträvare som Ungern (och i nuläget möjligen Slovakien) också skulle behöva godkänna att deras nuvarande möjlighet att stoppa hela EU tas bort. Med den nya samarbetsformen kan man istället bara kallt lämna sådan obstruerande länder utanför.

Det är vad "two-speed Europe" betyder, och innebär. Och det är egentligen ett sätt att stötta EU genom att göra "EU-grejer privat" och på så vis kringgå de byråkratiska funktioner som finns i EUs egen beslutsfattning och som kan utnyttjas av länder för att bromsa eller hindra ekonomisk utveckling och försvarssamarbete.

Sverige är generellt överens med "innegänget" (utom när det gäller att skydda naturen, där Sverige av nån underlig anledning är det mest motsträviga landet i hela EU för tillfället) så vi kan sannolikt alltid haka på när det är bra för Sverige. Det vi riskerar att hamna utanför är själva besluten, dvs. inte få vara med i rummet när samarbetena formas. Den andra negativa effekten beror kronan, eller rättare sagt att ha en egen helt separat valuta. När de största EU-länderna börjar samarbeta ekonomiskt sinsemellan för att snabba på ekonomiska initiativ och beslut så kommer det båda att påverka euron och att göras i samarbete med de ekonomiska mekanismer som finns till för euron, och där har Sverige ingen röst (också om vi får sitta med vid bordet och lyssna i några av dem).
__________________
Senast redigerad av Graavarg 2026-01-29 kl. 09:39.
Citera
2026-01-29, 09:25
  #24
Medlem
Något behöver göras för att inte EU ska bromsas i viktiga beslut och satsningar av ev brunrövar och Putinbetalda småländer i Centraleuropa
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in