2026-01-24, 17:09
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TotaltOK
En faktor är obligatorisk 22-månaders militär grundutbildning för ALLA israeler, män som kvinnor, med start i sena tonåren. Enda sättet komma undan är att vara, eller bli, gravid. Flera effekter av det:

1) existensiellt val - unga kvinnor som absolut inte vill göra värnplikten men längtar efter barn ställs inför ett livsval, antingen skaffa barn nu eller skjuta upp det ett antal år.

2) mindre möjlighet att fly vuxenlivet - att istället för barn ägna sig åt gulliga hundar eller katter eller förlänga sin barndom mha rosa mangafluff godtas inte som skäl att slippa värnplikt.

3) parbildning - själva värnplikten innebär att unga människor rycks ur sin sociala kontext, lyfter blicken från skärmen och träffar andra unga vuxna = sannolikheten att möta en person att verkligen bli kär i och att bilda par med ökar drastiskt - ni som flyttat iväg för att plugga vet vad jag snackar om.

Däremot verkar nätdejting i kombination med hormonstörande preventivmetoder som numera verkar vara ett vanligt scenario att mötas för unga verkar inte vara ett bra sätt att hitta partners som får varandra att tänka Honom/Henne vill jag verkligen ha barn med, en tanke som dyker upp spontant när rätt person och förutsättningar finns. Det där har skett oväntat för alla jag känner, dvs om kvinnan enbart dejtar enligt en kravlista som hon tror hon vill ha kommer hon aldrig träffa den hon egentligen vill ha = vill ha barn med.

1-3 ovan ökar sannolikheten att kvinnor får barn tidigt, vilket sin tur ökar sannolikheten att kvinnor får barn tidigt m a p tendensen hos många kvinnor att göra som andra kvinnor i omgivningen eller flödena på sociala medier. Att få barn tidigt ökar i sin tur sannolikheten att det blir fler barn, flera skäl till det: unga kvinnor har oftare okomplicerade förlossningar som går till den tänkta vägen - mindre vånda inför nästa unge, tidsfaktorn - möjligheten att få sladdbarn, ett omtänk när kvinnan tyckte hon var färdig men sen vill ha en till, gynnas ju knappast av om kvinnan är 48 när tanken dyker upp men mer realistiskt att genomföra vid 38
Nja, förstagångsföderskor är ca 30 i israel (några år lägre för arabiska israeler), däremot är standard/normen vad man vill ha 3-4 ungar. 2 anses få medan det är norm i de flesta västländer. Iom att de skaffar första ganska sent så skaffas de desto tätare. Normen märks kanske särskilt bland ryska judar som flyttat till israel, i ryssland skaffar kvinnor barn ganska tidigt men bara 1, de ryskor som flyttar i fertil ålder skaffar ofta iaf en till i israel och deras barn istället 2 (eller 3). Trycket är högt på fler än 1-2.
Citera
2026-01-24, 17:17
  #50
Medlem
Jenny9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Villekulla90
Nja, förstagångsföderskor är ca 30 i israel (några år lägre för arabiska israeler), däremot är standard/normen vad man vill ha 3-4 ungar. 2 anses få medan det är norm i de flesta västländer. Iom att de skaffar första ganska sent så skaffas de desto tätare. Normen märks kanske särskilt bland ryska judar som flyttat till israel, i ryssland skaffar kvinnor barn ganska tidigt men bara 1, de ryskor som flyttar i fertil ålder skaffar ofta iaf en till i israel och deras barn istället 2 (eller 3). Trycket är högt på fler än 1-2.

Intressant. Då är det kanske det sociala trycket på kvinnor i Israel mer än nåt annat...
Citera
2026-01-24, 17:21
  #51
Medlem
Man ska inte underskatta tribalism, religion och en (iaf känsla av) ständigt lågfrekvent krig. Man brukar prata om en baby boom i europa efter andra världskriget men faktum är att födslotalen gick upp rejält redan UNDER krisåren i många europeiska länder efter ett decenniums nedgång. Judar är ett väldigt traditionalistiskt och etnocentriskt folk, inte för inte de lyckats överleva i diaspora i tusentals år.. Det ständiga hotet om förföljelse (som även deras högtider i hög grad handlar om) hjälper också till. Räcker ju att kolla på valfri film med en judisk morsa som blir helt till sig av upprördhet om sonen kommer hem med en "chiksa", ligger nog en del sanning i det.. och så religion då, även om många titulerar sig "sekulära" är deras traditioner viktigare än för gemene man i europa, frireligiösa samfund och troende muslimer har också högre tfr.
Citera
2026-01-24, 17:23
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Judarna i hela österuopa kom sig från ett relativt fåtal personer som antagligen kom från Tyskland under medeltiden och sedan fortplantade sig mycket snabbare än den kristna lokalbefolkningen. Det har att göra med att de har nationalism, överlevnad, fortplantning som ideologi medan kristna har hedonism, egalitarism , materialism och leva bekvämt som ideologi.
Nja, traditionellt har väl kristna också fortplantning som ideologi. Nu är ju inte kristna kristna längre.
Citera
2026-01-24, 17:27
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Det här med att dagens unga vuxna har vuxit upp med nätet och är dopaminjunkies och har ett uppmärksamhetsspam på 5 minuter tror jag påverkar mycket mer än vad vi vet idag.

Att skaffa barn är ett långtidsåtagande. Man måste ha jävla massa tålamod och mental uthållighet. Något jag inte tror gen z med flera har på samma sätt som tidigare generationer som var mer stryktåliga/uthålliga.
Gen z är 14-29, det är generationen innan; millenials som inte skaffar/skaffat barn. Tvivlar att gen z kommer göra det heller iofs.

Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Intressant. Då är det kanske det sociala trycket på kvinnor i Israel mer än nåt annat...
Ja, det ska nog inte underskattas. Vet man ju iofs i sverige också där vänner i en bekantskapskrets ofta skaffar barn på löpande band, att det "smittar". Skaffar nästan alla i omgivningen 4 blir det nog en press att iaf skaffa 3. I storstäder (dit många svenska kvinnor flyttar, männen är kvar på landsbygden, långa avstånd jämfört med israel) är trycket lågt i sverige, du har många barnlösa kretsar att umgås i. Könsobalansen stad/land hög i sverige, israel litet geografiskt område. I väst verkar även förekomsten "one and done" öka, dvs man skaffar intr ens ett syskon till barnet (som tidigare varit en social och inre press imo). Då blir pressen än lägre.
__________________
Senast redigerad av Villekulla90 2026-01-24 kl. 17:36.
Citera
2026-01-24, 18:45
  #54
Medlem
Fraggelrocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
Har väl att göra med att man är det utvalda folket
Jo. prioriteringar.
Och att de är just judar. Skriver historia.

Kristna ska liksom sätta andra före.
Landet Israel har ett element av liv i sig, av ande.
Ska uppfylla resten. Jesus sa att det är fullbordat. Han uppfyllde rättfärdighet. Folk vill ha sin bit av kakan.
__________________
Senast redigerad av Fraggelrock 2026-01-24 kl. 19:28.
Citera
2026-01-24, 18:50
  #55
Medlem
zeligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
https://www.taubcenter.org.il/en/research/israels-exceptional-fertility/#:~:text=Among%20Jews%2C%20the%20TFR%20among%20Har edim%20has,the%20TFR%20in%20all%20other%20OECD%20c ountries.

Hela den utvecklade världens fertilitetsnivåer faller idag som en sten, från Japan till Kina till Europa och USA.

Till och med semi-utvecklade länder som Turkiet och Brasilien är nere runt 1.4 i fertilitetsnivåer. Hela Latinamerika har dykt rat under 2-sträcket. Iran faller till ca 1.7 och Saudi Arabien är år 2025 nära att falla under 2 barn per kvinna.

Så vad i helvete försigår i just Israel?

Det svar jag brukar få är att det beror på de galna ultra-ortodoxa judarna, men det är inte hela sanningen:



Among Jews, the TFR among Haredim has fluctuated around 7 children per woman since the 1980s, and around 2.5 children per woman among the secular and the traditional who identify as not religious. However, Haredi fertility in the 2007 to 2013 period was lower than in the 1990s, while fertility in the non-Haredi Jewish population has increased since then.
Even among Jewish women who self-identify as secular and traditional but not religious, the combined TFR exceeds 2.2, making it higher than the TFR in all other OECD countries.


Så vi har en medel på 2.5 bland icke-ortodoxa judiska kvinnor, hur lyckas till och med självidentifierade sekulära israelisk judiska kvinnor hålla sig runt 2.2 barn per kvinna?

Vad är det med israeliska samhället som skiljer det markant från resten av utvecklade och semi-utvecklade Världen? Hur kan Israel som är ett land som är lika rikt som Sverige ha högre fertilitetsnivåer än ett land som Indien?

Jag är ärligt nyfiken kring vad det kan bero på. Hittar inga tecken på att regeringen går all in för att kvinnor ska ha barn som Orban gör i Ungern där kvinnor utlovas att helt slippa betala skatt ifall de får barn (utan några resultat, fertilitetsnivåerna fortsätter vara i svenska nivåer runt 1.3-1.4).

Israel är det enda undantaget i Världen i den här frågan, till och med den udda mormonstaten Utah har anpassat sig till moderniteten på senare år och fertilitetsnivån har fallit från ca 2.4 till 1.8 senaste 10 åren.

Lever israeler i någonslags bubbla där de isolerat sig från omvärldens modernitet på något sätt? Drivs de av en slags inre tribalism där alla är mer besatta i vad som är bra för nationen än för individen? Har de social shaming som vapen emot unga män och kvinnor som inte gifter sig och skaffar barn?

Finns det en grupptänk om tävlingen emot araber i trakten (såväl inom Israel så som Palestina) i en slags demografisk kamp om territorium och framtiden?

Vänd på alla stenar för att komma till era svar, och en följdfråga blir; finns det något vi kan lära oss från israelerna när det gäller just att få barn eller är vi för annorlunda för att dra några lärdomar?

Såg nyligen på israelisk TV att nyblivna föräldrar skulle erbjudas av staten "startbonus/bidrag" till den nybildade familjen plus förmånliga lån när det gäller boende.

Så det är väl inget mysterium att bra vilkor ger fler barn.

De sekulära klagar dock för det mesta på de religösa skaffar så många barn och kommer bli en majoritet i landet.
(vilket också är natruligt då de inte använder preventivmedel)

Israelerna är dock ingen enhetlig grupp. Du har ju folk från nästan världens hörn, alla med olika traditioner och seder så det är svårt att tala i generella termer.
Citera
2026-01-24, 18:56
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Så vad i helvete försigår i just Israel?
Är det inte ganska uppenbart att Israel har ett mer traditionellt/konservativt samhälle där giftermålet är en starkare norm? Det kan ju vara något att ta efter utan att vi därför måste införa mer religion eller andra traditionella värderingar. T.ex. kan vi uppmuntra till familjebildning genom höjda bidrag. Och satsa mer på att ordna olika sociala verksamheter som ökar sannolikheten för att människor träffas. Kommuner skulle kunna bjuda på kurser i matlagning och dans t.ex. Många svenskar har i dag en ansträngd ekonomi och då väntar de kanske med att skaffa barn. Så borde det inte vara. Vi borde snarare belöna de som skaffar barn. Vår civilisations framtid är ju helt beroende av det.
Citera
2026-01-24, 19:24
  #57
Medlem
Fraggelrocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Villekulla90
Nja, traditionellt har väl kristna också fortplantning som ideologi. Nu är ju inte kristna kristna längre.
Definiera kristen här.
__________________
Senast redigerad av Fraggelrock 2026-01-24 kl. 19:28.
Citera
2026-01-24, 20:13
  #58
Medlem
Israel har väl en rätt hög invandring?

Det invandrar runt 50.000 judar till Israel varje år från olika länder och man kanske kan tänka sig att det är främst personer i fertil ålder.

Nu gissar jag bara men det är säkert fördelaktigt att skaffa många barn för dessa personer.
Citera
2026-01-24, 20:33
  #59
Moderator
MrFishboys avatar
Det här är ju inte så svårt att förstå, som någon varit inne på i tråden är det en fråga om nationalism, mer specifikt etnonationalism. Det egna folket kontrollerar och befolkar det egna landet, en specifik geografisk yta. Man känner en tilltro till det egna folket, som både definieras som förfäder, nutida generationen och framtida. Det finns en mening med att producera barn, för de är framtiden för det egna folket.

I Sverige anses det inte ens finnas ett svenskt folk, alla som bor i Sverige är svenska (tack, identitetspolitik). Individen är viktigare än det gemensamma (tack, nyliberalismen), varför tänka altruistiskt när egoism är norm. Sverige skulle kunna ha samma födelsetal som judiska befolkningen, om vi eftersträvade nationalistiska värderingar i Sverige (ironiskt att ordet Sverige bygger på Svear har tolkats som just ”det egna”, ”det egna folket”).

Men nu är ju samma etnonationalism som är norm i både Israel och Palestina något förbjudet i Sverige, från höger till vänster och till och med inom det påstådda nationalistiska SD. I dagens Sverige är människan en konsument och en skattebetalare, inte en del av ett folk med långa historiska rötter, med en särart värd att bevara, ett folk med ett värde i sig. Det tycker judarna om sitt folk och sitt land. Inte för de explicit ogillar andra folk, de ser bara ett värde i sitt eget, vilket är naturligt om man har en normal självbevarelsedrift.
Citera
2026-01-24, 21:13
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
https://www.taubcenter.org.il/en/research/israels-exceptional-fertility/#:~:text=Among%20Jews%2C%20the%20TFR%20among%20Har edim%20has,the%20TFR%20in%20all%20other%20OECD%20c ountries.

Hela den utvecklade världens fertilitetsnivåer faller idag som en sten, från Japan till Kina till Europa och USA.

Till och med semi-utvecklade länder som Turkiet och Brasilien är nere runt 1.4 i fertilitetsnivåer. Hela Latinamerika har dykt rat under 2-sträcket. Iran faller till ca 1.7 och Saudi Arabien är år 2025 nära att falla under 2 barn per kvinna.

Så vad i helvete försigår i just Israel?

Det svar jag brukar få är att det beror på de galna ultra-ortodoxa judarna, men det är inte hela sanningen:



Among Jews, the TFR among Haredim has fluctuated around 7 children per woman since the 1980s, and around 2.5 children per woman among the secular and the traditional who identify as not religious. However, Haredi fertility in the 2007 to 2013 period was lower than in the 1990s, while fertility in the non-Haredi Jewish population has increased since then.
Even among Jewish women who self-identify as secular and traditional but not religious, the combined TFR exceeds 2.2, making it higher than the TFR in all other OECD countries.


Så vi har en medel på 2.5 bland icke-ortodoxa judiska kvinnor, hur lyckas till och med självidentifierade sekulära israelisk judiska kvinnor hålla sig runt 2.2 barn per kvinna?

Vad är det med israeliska samhället som skiljer det markant från resten av utvecklade och semi-utvecklade Världen? Hur kan Israel som är ett land som är lika rikt som Sverige ha högre fertilitetsnivåer än ett land som Indien?

Jag är ärligt nyfiken kring vad det kan bero på. Hittar inga tecken på att regeringen går all in för att kvinnor ska ha barn som Orban gör i Ungern där kvinnor utlovas att helt slippa betala skatt ifall de får barn (utan några resultat, fertilitetsnivåerna fortsätter vara i svenska nivåer runt 1.3-1.4).

Israel är det enda undantaget i Världen i den här frågan, till och med den udda mormonstaten Utah har anpassat sig till moderniteten på senare år och fertilitetsnivån har fallit från ca 2.4 till 1.8 senaste 10 åren.

Lever israeler i någonslags bubbla där de isolerat sig från omvärldens modernitet på något sätt? Drivs de av en slags inre tribalism där alla är mer besatta i vad som är bra för nationen än för individen? Har de social shaming som vapen emot unga män och kvinnor som inte gifter sig och skaffar barn?

Finns det en grupptänk om tävlingen emot araber i trakten (såväl inom Israel så som Palestina) i en slags demografisk kamp om territorium och framtiden?

Vänd på alla stenar för att komma till era svar, och en följdfråga blir; finns det något vi kan lära oss från israelerna när det gäller just att få barn eller är vi för annorlunda för att dra några lärdomar?

Du har uppenbarligen inte förstått någonting. Miljoner judar dödades under förintelsen och det är inte första gången de utsatts för förföljelse och massmord. Nu har de ett eget land och de är benhårt bestämda att överleva som folk, och det görs ju bland annat genom att skaffa många barn. Man är väl fortfarande inte tillbaka till samma antal judar i världen som fanns innan 2VK? Det är dyrt att leva i Israel men det verkar inte spela någon roll. Viktigare är nog att det finns en stor samsyn mellan män och kvinnor och en enande kultur som står långt över politik.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in