2026-01-20, 19:00
  #241
Medlem
KlasLunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pajas357
Och här valde församlingen att pröva om de hade kvar förtroendet för att ha Frida som söndagsskolelärare och de kom fram till att de inte hade det.

Ingen här har påstått att församlingen saknade formell rätt att fatta sitt beslut. Det har aldrig varit diskussionspunkten.
Diskussionen handlar om vad som teologiskt motiveras, inte om vad som organisatoriskt är möjligt.

När jag skriver att kristendomen lär människor att pröva allt, så gäller det alla parter i rummet, även församlingen själv.
Att säga ”vi har prövat och kommit fram till X” är inte ett teologiskt frikort som stänger vidare prövning. Det är tvärtom startpunkten för den.

Att åberopa Romarbrevet 13 för att kräva lydnad är dessutom ett klassiskt exempel på sammanblandning av sammanhang. Texten handlar om statlig ordning, inte om kyrkligt tolkningsmonopol i samvetsfrågor. Samma Paulus säger i Apostlagärningarna 5:


”Man måste lyda Gud mer än människor.”



Det är alltså Bibeln själv som sätter en gräns för auktoritet, även religiös sådan.

Att kalla detta för ”att inte lyda Gud” är därför bakvänt. Det är just för att Gud inte reduceras till system, råd eller majoritetsbeslut som prövningen finns där från början.

Jesus Kristus ber aldrig människor att underordna sitt samvete en institution. Hans skarpaste kritik riktas gång på gång mot dem som gömmer sig bakom religiös auktoritet och kallar det lydnad.

Så ja, församlingen valde.
Och just därför är det fullt legitimt att också pröva valet, mot evangeliets kärna och mot dess frukt.

Det är inte uppror.
Det är kristen ansvarighet.
Citera
2026-01-20, 20:38
  #242
Medlem
Det här är helt logiskt. Statistiskt sett är HBTQ-personer mer benägna att utnyttja barn.

Citat:
Ursprungligen postat av NewYear
Frida har lämnat pingstkyrkan, men
understryker att hon inte vill bråka.

Kyrkan hävdar på bristande förtroende.



Eller är det är så som kyrkan skriver, bristande förtroende.
Citera
2026-01-20, 22:03
  #243
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Magictrix
Som jag skrev så är det en felöversättning av Paulus. Gud hatar pederaster, inte homosexuella.

Adam och Eva kunde inte heller föröka sig förrän de åt av den förbjdudna frukten. Så Gud gjorde ett misstag det första han gjorde. Sedan kan inte ormar prata heller.


Gud gör aldrig misstag.

Dessutom står det i Bibeln att Sodom och Gomorra förstördes av Gud för att människor som bodde i Sodom och Gomorra hyste onaturliga begär.

Paulus skriver också om hur man ska leva ihop med andra och han diskuterar hur en man och kvinna ska leva tillsammans för att det ska fungera i Efesierbrevet. Han diskuterar inte samlevnad mellan samkönade av en anledning.
Citera
2026-01-20, 22:07
  #244
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlasLund
Det finns en märklig föreställning som smyger sig in i många religiösa diskussioner: att titlar, roller eller positioner i sig skulle ge någon särskild andlig auktoritet. Men det är en tanke som inte bara saknar stöd i kristendomen, den står ofta i direkt konflikt med den.

Kristen tro bygger inte på att man ska lita på människor för att de har rätt funktion, rätt uppdrag eller rätt ställning. Den bygger på att varje människa själv står ansvarig inför Gud. Det är därför Bibeln gång på gång varnar för att följa människor, även religiösa sådana. Särskilt religiösa sådana.

I Eden fanns inga ämbeten, inga hierarkier och inga renhetskoder. Där fanns relation, frihet och ansvar. Lagen och strukturerna kom först när människan inte längre kunde bära friheten utan att skada sig själv och andra. Att då göra strukturerna till idealet är att förväxla skyddsräcket med vägen.

Jesus ber aldrig människor att lita på präster, råd eller institutioner. Tvärtom riktar han sin skarpaste kritik just mot dem som gömmer sig bakom religiös auktoritet.
Ni har hört att det är sagt … men jag säger er” är inte en bekräftelse av systemet. Det är en korrigering av det.

Budet att hedra sin mor och far handlar inte om titlar eller makt, utan om relation och ansvar. Det kan inte översättas till att kyrkliga ledare automatiskt ska ges förtroende eller tolkningsföreträde. Sådant tänkande hör mer hemma i hierarkiska maktsystem än i evangeliet.

När tro reduceras till lydnad inför strukturer har man redan flyttat fokus från Gud till människor. Och när lojalitet mot systemet börjar väga tyngre än kärlek, samvete och sanning, då är det inte tron som försvaras, utan ordningen.

Kristendomen lär inte människor att underkasta sig auktoritet.
Den lär människor att pröva allt.


Det står i Bibeln att man ska underkasta sig auktoritet om man är kristen. I Första Petrusbrevet står det "Underordna er varje myndighet för Herrens skull, det må gälla kejsaren som högste härskare eller landshövdingarna som är utsända av honom för att straffa dem som gör det onda och bedrar de som gör det goda".
__________________
Senast redigerad av AttCza 2026-01-20 kl. 22:12.
Citera
2026-01-20, 22:54
  #245
Medlem
KlasLunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Det står i Bibeln att man ska underkasta sig auktoritet om man är kristen. I Första Petrusbrevet står det "Underordna er varje myndighet för Herrens skull, det må gälla kejsaren som högste härskare eller landshövdingarna som är utsända av honom för att straffa dem som gör det onda och bedrar de som gör det goda".

Varken Romarbrevet 13 eller Första Petrusbrevet upphäver den kristna friheten. De sätter ramar för ordning, inte ett frikort för samvetskontroll.

Paulus och Petrus skriver till förföljda församlingar i ett våldsamt imperium. Poängen är enkel: kristna ska inte vara samhällsupplösande. Inte att allt som kallas auktoritet är helig.

Det framgår tydligt i Bibeln själv:

”Man måste lyda Gud mer än människor.” (Apg 5:29)


Den versen upphäver aldrig Rom 13 men den begränsar den.
Auktoritet är legitim så länge den inte kräver lydnad mot samvetet eller evangeliets kärna.

Jesus själv underordnar sig inte religiösa råd, inte prästerskap, inte majoritetsbeslut. Hans hårdaste ord riktas just mot dem som blandar ihop Guds vilja med systemets behov av kontroll.

Att åberopa Bibeln för att tysta prövning är självmotsägande.
Bibeln ger auktoritet för ordning, men bevarar alltid samvetets frihet.

Kristen tro är inte blind lydnad.
Det är frivillig efterföljelse eller ingenting alls.
Citera
2026-01-21, 01:13
  #246
Medlem
Inkommers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ratad
Om pingstkyrkan verkligen ville ha kvar henne på den tjänsten kunde de väl be bort hennes sexuella läggning?

Ehh, okej, jag är inte satanist.
Varför skulle dom verkligen vilja ha kvar henne?
Citera
2026-01-21, 07:23
  #247
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlasLund
Varken Romarbrevet 13 eller Första Petrusbrevet upphäver den kristna friheten. De sätter ramar för ordning, inte ett frikort för samvetskontroll.

Paulus och Petrus skriver till förföljda församlingar i ett våldsamt imperium. Poängen är enkel: kristna ska inte vara samhällsupplösande. Inte att allt som kallas auktoritet är helig.

Det framgår tydligt i Bibeln själv:

”Man måste lyda Gud mer än människor.” (Apg 5:29)


Den versen upphäver aldrig Rom 13 men den begränsar den.
Auktoritet är legitim så länge den inte kräver lydnad mot samvetet eller evangeliets kärna.

Jesus själv underordnar sig inte religiösa råd, inte prästerskap, inte majoritetsbeslut. Hans hårdaste ord riktas just mot dem som blandar ihop Guds vilja med systemets behov av kontroll.

Att åberopa Bibeln för att tysta prövning är självmotsägande.
Bibeln ger auktoritet för ordning, men bevarar alltid samvetets frihet.

Kristen tro är inte blind lydnad.
Det är frivillig efterföljelse eller ingenting alls.


Man måste lyda Gud mer än människor. Så är det. Eftersom homosexuella handlingar är förbjudna i Bibeln och leder till fördärv var det rätt av Pingstkyrkan att lyda Gud än PKsamhällets normer.
Citera
2026-01-21, 09:57
  #248
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av KlasLund
Auktoritet är legitim så länge den inte kräver lydnad mot samvetet eller evangeliets kärna.

Så fort du får mothugg och någon står emot dig byter du spår.

Nu ska du tydligen blanda in samvetet i det hela. Och helt riktigt så ska vi inte synda så att vårt samvete dömer oss. Men, samvetet är inget rättsnöre gentemot Guds Ord.

Vårt samvete har ingenting med vår lydnad mot auktoritet att göra. Utan Guds Ord är det som styr. Står det att sexuell synd är fel i Guds Ord och värdsliga auktoriteter, eller random villolärare på internet, säger att det är inte är det måste vi följa Guds Ord, inte vårt samvete.

Ta en typisk progressiv, vänsterperson, media-personlighet eller vad en kommunist kallar sig nuförtiden. Om en sådan tycker att deras samvete hindrar dem från att inte hålla sex inom äktenskapet och de går och förgriper sig sexuellt på barn så syndar de och begår styggelser.

På samma sätt om en sodomit eller sodomitsympatisör inte tycker deras samvete tillåter att de fördömer orenhet och sexuell lössläppthet så syndar de och begår styggelser.

Bara för att du har sålt din själ till världen och inte vågar stå upp för Jesus Kristus när det kostar dig något så har du inte rätt att förvanska
Guds Ord så att det ska passa dig.
Citera
2026-01-21, 11:28
  #249
Medlem
Ratads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inkommer
Varför skulle dom verkligen vilja ha kvar henne?
Det kan man undra, problemet är att de inte riktigt har gjort klart för hur hon ska ha stått för att


Citat:
"– Det kom som en chock. Pastorn sa uttryckligen att jag inte kunde vara kvar som barnledare i kyrkan när jag varit med i Regnbågspodden. Hon drog liknelsen med att en moderat inte kan föra en socialdemokratisk politik. Jag antar att hon menade att jag skulle ha fört någon slags annan teologi än kyrkans, säger Frida Perstrand som även berättat om händelsen för Norran och Västerbottens-Kuriren.

...

Frida Perstrand menar att hon aldrig lärt ut något annat än de andra ledarna i kyrkan.

– Pingstkyrkan predikar äktenskapet mellan man och kvinna, men jag har aldrig pratat om äktenskap eller sexualitet. Jag har hållit i barnsamlingar för treåringar. Jag har använt samma material som de andra ledarna, säger hon.

Pingstkyrkan viger inte samkönade par, men Frida Perstrand har ändå uppfattat att det varit okej att vara homosexuell."
Hon har enligt egen utsago aldrig kört sitt eget race vad gäller materialet för barn eller gjort några egna teologiska utspel som skiljer sig från Pingstkyrkans.

Då återstår det väl att lyssna på podden och höra om hon kan ha gjort uttalanden som skulle strida mot frikyrkans policy... alternativt så får man gärna tugga matta i smyg i Pingstkyrkan.
Citera
2026-01-21, 12:34
  #250
Medlem
Magictrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Man måste lyda Gud mer än människor. Så är det. Eftersom homosexuella handlingar är förbjudna i Bibeln och leder till fördärv var det rätt av Pingstkyrkan att lyda Gud än PKsamhällets normer.
Det är förbjudet att äta fläsk och skaldjur också. Men det skiter pingstvänner i.
Citera
2026-01-21, 12:39
  #251
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Magictrix
Det är förbjudet att äta fläsk och skaldjur också. Men det skiter pingstvänner i.


Enligt Markusevangeliet får man äta vad man vill för att maten kommer in i kroppen och lämnar sedan kroppen utan att påverka själen/hjärtat.
Citera
2026-01-21, 12:55
  #252
Medlem
KlasLunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Man måste lyda Gud mer än människor. Så är det. Eftersom homosexuella handlingar är förbjudna i Bibeln och leder till fördärv var det rätt av Pingstkyrkan att lyda Gud än PKsamhällets normer.

Citat:
Ursprungligen postat av eodnhoj
Så fort du får mothugg och någon står emot dig byter du spår.

Nu ska du tydligen blanda in samvetet i det hela. Och helt riktigt så ska vi inte synda så att vårt samvete dömer oss. Men, samvetet är inget rättsnöre gentemot Guds Ord.

Vårt samvete har ingenting med vår lydnad mot auktoritet att göra. Utan Guds Ord är det som styr. Står det att sexuell synd är fel i Guds Ord och värdsliga auktoriteter, eller random villolärare på internet, säger att det är inte är det måste vi följa Guds Ord, inte vårt samvete.

Ta en typisk progressiv, vänsterperson, media-personlighet eller vad en kommunist kallar sig nuförtiden. Om en sådan tycker att deras samvete hindrar dem från att inte hålla sex inom äktenskapet och de går och förgriper sig sexuellt på barn så syndar de och begår styggelser.

På samma sätt om en sodomit eller sodomitsympatisör inte tycker deras samvete tillåter att de fördömer orenhet och sexuell lössläppthet så syndar de och begår styggelser.

Bara för att du har sålt din själ till världen och inte vågar stå upp för Jesus Kristus när det kostar dig något så har du inte rätt att förvanska
Guds Ord så att det ska passa dig.

Problemet i era resonemang är att ni blandar ihop Guds Ord med tvång.
Det är inte bibliskt. Det är maktteologi.

Kristen tro utan fri vilja är meningslös.
Utan möjlighet att välja finns ingen kärlek. Utan möjlighet att välja fel finns ingen tro. Det är grundläggande kristen antropologi.

Samvetet är inte ett alternativ till Guds Ord, det är platsen där Ordet verkar.
Paulus säger uttryckligen att lagen är skriven i människans hjärta. Det är därför samvetet finns överhuvudtaget.
Att ställa Guds Ord mot samvetet är att göra Ordet till ett yttre kontrollinstrument.

Tvång kan skapa lydnad. Det kan inte skapa tro.
All religion som kräver lydnad genom hot har redan lämnat evangeliet.

Romarbrevet 13 och Första Petrusbrevet handlar om ordning i samhället, inte om att kyrkor ska kontrollera människors samveten eller privatliv.
Detta begränsas uttryckligen av Bibeln själv:
Man måste lyda Gud mer än människor.(Apg 5:29)

Den versen finns där just för att ingen mänsklig auktoritet – statlig eller kyrklig – ska kunna göra anspråk på absolut tolkningsmakt.

Jesus underordnar sig inte religiösa råd.
Inte Sanhedrin. Inte prästerskapet. Inte majoritetsbeslut.
Hans hårdaste ord riktas mot dem som blandar ihop Guds vilja med systemets behov av kontroll.

Att säga att ”samvetet inte spelar någon roll” är därför inte konservativ kristendom.
Det är antievangelisk lydnadsteologi.

Kristen tro är frivillig efterföljelse.
Inte tvång.
Inte hot.
Inte kontroll.

Tar du bort friheten har du kvar ordning, men Gud är redan borta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in