Elefanten i rummet - mansformen är inherent motbjudande

Nej, precis. Det är ju helt okej att du känner att förklaringen är logisk. Jag menar dock att den är för binär. Kvinnor bryr sig mindre om mäns kroppar, men självklart är det så att de är biologiskt programmerade att bli attraherade av tydliga, starka, långa, maskulina kroppar.


Menar du verkligen att du personligen aldrig känt en kvinna vara sexuellt attraherad av dig?


Min uppfattning att det där med "så fort man gör något fel med en kvinna så hamnar man i fängelse" är något som mest sprids bland personer/grupper inom typ incel-community som, kanske insiktsfullt, inser att de inte förstår spelets regler och därmed kan göra klumpiga och oönskade fysiska närmanden mot kvinnor.

Kvinnor generellt är lika neutrala till mäns kroppar som de flesta män är. Det är min uppfattning.

Jo, det har jag men jag diskuterar på ett generellt plan. De allra flesta kvinnor är inte intresserade av mig sexuellt, varken av mig eller andra män.

Alla fysiska närmanden som anspelar på sex är ett form av övergrepp om de är oönskade. Tänk om jag börjar creepa på dig, hur hade det känts? Varför skulle en kvinna känna annorlunda?

Tack.

Med så tveksam metodik, tvärsnittsstudier + IAT + självselektion, så får man visserligen intressant data men man bör vara försiktig med att dra allt för långtgående slutsatser av det - oavsett vad studiens siffror säger. Vidare så vill jag påpeka att det i stort sett främst är män i den här tråden som driver tesen att kvinnor inte skulle vara attraherade av mäns kroppar. Kvinnorna själva hävdar raka motsatsen.

Ja, givet att dom som är säger sig vara män faktiskt är det, och detsamma för kvinnor - vilket vi för resonemangets skull bör anta.

Avslutningsvis så bör man ha i åtanke att 491 universitetsstudenter inte är representativa för hela det kvinnliga kollektivet. Det finns något som kallas för WEIRD-bias - kolla upp det.

Jag tror ju inte det är så, men det är ju förstås okej att tycka olika.


Det är ju ett delikat spel som kräver att mannen har den fingertoppskänsla som krävs för att förstå när det är välkommet med en hand på hennes rygg, hennes ben, hennes bröst, och så vidare. För normala män som har den känslan är dock sällan detta ett svårt problem att avgöra.

Som sagt, det är en studie och jag håller med om att man inte bör dra långt gående slutsatser baserat på en studie. Men det är i alla fall något konkret och inte bara anekdoter. Och det visar att bland de 491 kvinnorna så gillar de kvinnors kroppar över mäns. Även om de är 'straight'.

Fast om kvinnorna inte är attraherad av dig, och inte vill ha det du erbjuder så tror jag att fingertoppskänsla hjälper noll och inget. Många män går ju bevisligen över gränsen många gånger.

Det är ju en lustig och tydlig observation av innehållet i denna tråd. Det är lätt att lite amatörpsykologiskt föreställa sig att det finns män som upplever sig ratade av kvinnor och som försvarsmekanism därför försöker "bevisa" att inga kvinnor gillar män.

***


Så är det förstås inte. Det är just fingertoppskänslan som gör att en vettig man vet precis när han kan lägga sin händer på en ny kvinnas bröst och veta att hon kommer uppskatta det.

Ja, jo – men det säger noll och ingenting om kvinnor som helhet. För som sagt, WEIRD‑biasen är tung i den här studien. 491 universitetsstudenter i en västerländsk miljö är inte representativa för det kvinnliga kollektivet, varken kulturellt, åldersmässigt eller sexuellt.

Ur ett mer vetenskapligt perspektiv är studien dessutom långt ifrån 'konkret'. Den bygger på ett icke‑representativt urval, självselektion och en metodik (IAT) med välkända validitetsproblem.
Och framför allt: inget i abstraktet stödjer trådens centrala tes om att 'mansformen är inherent motbjudande'.

Det är nog fler än vi glada amatörer som landar i den slutsatsen.

Har vi läst samma studie? För det urvalet är blandat. Om det ens skulle spela så stor roll.

Den stödjer tesen eftersom att heterosexuella kvinnor, inte ens föredrar manskropper över kvinnokroppar.

Urvalet är 'blandat' i den meningen att deltagarna kommer från olika länder. Men det gör det inte representativt. Det är fortfarande ett självselekterat webburval av unga, högutbildade, engelskspråkiga universitetsstudenter – alltså klassisk WEIRD‑bias. Det är just därför man inte kan dra slutsatser om kvinnor som helhet
.
Och nej, studien stödjer inte tesen att heterosexuella kvinnor 'inte föredrar manskroppar'. Abstraktet säger uttryckligen att implicit gynephilia inte är samma sak som sexuell attraktion, och att kvinnor kan uppskatta kvinnliga stimuli utan att vilja ha sex med kvinnor. Det är en helt annan sak än att mansformen skulle vara ‘motbjudande’

Eller för att travestera The Princess Bride: Den där studien.. Jag tror inte att den antyder det som du tror att den antyder...

Ja, och de har olika åldrar och sysselsättning. Olika religion etc. Är det bara lågutbildade kvinnor som gillar män, eller? Heterosexualitet är universellt hos män i alla fall. Eller tror du ett liknande urval män hade föredragit manskroppar?

Det är en PK-tolkning. Varför skulle heterosexuella kvinnor inte föredra manskroppar, om de gillar manskroppar??

Så vad antyder den? Varsågod att förklara

Det är just det som är poängen: att deltagarna kommer från olika länder betyder inte att urvalet är representativt. Det är fortfarande ett självselekterat webburval av unga, högutbildade, engelskspråkiga universitetsstudenter — alltså klassisk WEIRD‑bias. Det säger ingenting om kvinnor som helhet.

Och nej, studien antyder inte att heterosexuella kvinnor ‘inte föredrar manskroppar’. Implicit gynephilia är inte samma sak som sexuell attraktion. Kvinnor kan uppskatta kvinnliga stimuli estetiskt utan att vilja ha sex med kvinnor — precis som heterosexuella män kan uppskatta manliga kroppar i t.ex. sport utan att det säger något om deras sexualitet.

Vad studien faktiskt antyder är att implicit respons inte kartlägger direkt till sexuell preferens. Det är en helt annan sak än att manskroppen skulle vara ‘motbjudande’.
Så om något antyder studien att man inte ska dra långtgående slutsatser om sexualitet baserat på IAT‑data från ett icke‑representativt studenturval.

Jo då, det finns gott om män som kan se det estetiskt tilltalande i en manskropp utan att för den sakens skull vara attraherade av den. Estetik och sexuell preferens är inte samma sak - och det är precis den distinktionen studien gör.