2026-01-08, 09:24
  #181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Han verkar vara genuint sjuk i huvudet och jobbar inte åt någon främmande makt.

Fel. Det finns inga hinder för främmande makt att samarbeta med svenskar som är sjuka i huvudet.

Misstanken om spioneri betyder att mannen misstänks ha agerat med syfte att gå främmande makt tillhanda. Alltså han har försökt hjälpa fienden. Det är själva definitionen på spioneri i svensk lag.
Citera
2026-01-08, 09:28
  #182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av laafham
Fel. Det finns inga hinder för främmande makt att samarbeta med svenskar som är sjuka i huvudet.

Misstanken om spioneri betyder att mannen misstänks ha agerat med syfte att gå främmande makt tillhanda. Alltså han har försökt hjälpa fienden. Det är själva definitionen på spioneri i svensk lag.

Jag inbillar mig att man kan bli dömd för spioneri om man t.ex. publicerar hemliga handlingar offentligt utan något egentligt uppsåt att spionera eller gör foto av något hemligt som finns t.ex. på en skärm inte för att man har något intresse av att dela med sig till någon främmande makt utan för man själv tycker det är intressant av någon anledning.
__________________
Senast redigerad av larsjohansson 2026-01-08 kl. 09:32.
Citera
2026-01-08, 09:30
  #183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrHugo
Offentliga dokument är för mig antingen sånt man kan söka fram på internet,
eller pappersdokument, som någon myndighet någon gång publicerat offentligt.
Sen har man dragit tillbaka och hemligstämplat en massa sånt, men är det ute så är det.

Det är orimligt att betrakta offentliga dokument som för evigt offentliga.

Om ett dokument är offentligt 2025 men hemligstämplas 2026 så är det hemligt från och med 2026.
Om du har en kopia på dokumentet från 2025 så är du i besittning av en offentlig kopia från 2025 men det ger dig inte rätten att publicera kopian 2026.

För att exemplifiera kan du ta din egen adress och telefon. Låt oss säga att den är "offentlig" idag och alla kan få fram den från SKV, hitta och så vidare. Men under 2026 så får du "skyddad identitet". Nu är din adress hemlig och får inte lämnas ut - fast det säkert är många som redan har en kopia av den.
Visst, "skyddad adress" är inte exakt samma sak som "hemlig handling" men vi kanske kan vara överens om att hela rikets säkerhet vägre tyngre än ditt personliga behov av skyddad identitet.
Citera
2026-01-08, 09:32
  #184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Jag inbillar mig att man kan bli dömd för spioneri om man t.ex. publicerar hemliga handlingar offentligt utan något egentligt uppsåt att spionera.

Du inbillar dig det, men det är inbillning.

Om syftet saknas att hjälpa främmande makt så kallas istället brottet "obehörig befattning med hemlig uppgift".
Exempel
https://www.dagensjuridik.se/nyheter/reservofficer-atalad-tagit-med-hemliga-uppgifter-fran-fmv/
Citera
2026-01-08, 09:39
  #185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av laafham
Du inbillar dig det, men det är inbillning.

Om syftet saknas att hjälpa främmande makt så kallas istället brottet "obehörig befattning med hemlig uppgift".
Exempel
https://www.dagensjuridik.se/nyheter/reservofficer-atalad-tagit-med-hemliga-uppgifter-fran-fmv/

Vi får se. För mig framstår denna personen som tokig och hans eventuella brottslighet är förmodligen ett resultat av hans sinnessjukdom snarare än något uppsåt att spionera.
Citera
2026-01-08, 09:42
  #186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Vi får se. För mig framstår denna personen som tokig och hans eventuella brottslighet är förmodligen ett resultat av hans sinnessjukdom snarare än något uppsåt att spionera.

Vi får se hur misstankarna mot mannen utvecklas, det stämmer.

Men vi får inte se om spioneri är "något annat" än spioneri. Spioneri är spioneri, och döms mannen för spioneri så har han haft uppsåt att hjälpa främmande makt även om han är "tokig".

Jurister är noga med ordens betydelse.
Citera
2026-01-08, 09:51
  #187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av laafham
Vi får se hur misstankarna mot mannen utvecklas, det stämmer.

Men vi får inte se om spioneri är "något annat" än spioneri. Spioneri är spioneri, och döms mannen för spioneri så har han haft uppsåt att hjälpa främmande makt även om han är "tokig".

Jurister är noga med ordens betydelse.

Jurister är noga med ords betydelse men det som föreskrivs i nutida lagen kan vara något helt annat än vad normala människor uppfattar ett ord som, man kan t.ex. bli dömd för "våldtäkt" i Svergie även om man har haft sex med någon som har gått med på det och/eller inte protesterat.
Citera
2026-01-08, 09:52
  #188
Medlem
Bedragerskas avatar
Efter att ha tagit del av människans förehavanden så tänker jag inte publicera någon bild på honom. Vill man ändå veta hur människan ser ut får man söka på namnet på Facebook. Det är något med den där blicken.
Citera
2026-01-08, 11:43
  #189
Medlem
matsljungqvists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av laafham
Det är orimligt att betrakta offentliga dokument som för evigt offentliga.

Om ett dokument är offentligt 2025 men hemligstämplas 2026 så är det hemligt från och med 2026.
Om du har en kopia på dokumentet från 2025 så är du i besittning av en offentlig kopia från 2025 men det ger dig inte rätten att publicera kopian 2026.

För att exemplifiera kan du ta din egen adress och telefon. Låt oss säga att den är "offentlig" idag och alla kan få fram den från SKV, hitta och så vidare. Men under 2026 så får du "skyddad identitet". Nu är din adress hemlig och får inte lämnas ut - fast det säkert är många som redan har en kopia av den.
Visst, "skyddad adress" är inte exakt samma sak som "hemlig handling" men vi kanske kan vara överens om att hela rikets säkerhet vägre tyngre än ditt personliga behov av skyddad identitet.

Det här resonemanget blandar ihop flera olika rättsliga nivåer som i svensk rätt hålls strikt åtskilda.

1. ”Hemligstämplas” är fel begrepp
Det korrekta är inte att något ”hemligstämplas 2026”, utan att en uppgift ånyo omfattas av sekretess.
Det innebär att framtida utlämnande måste prövas genom sekretessgranskning – inte att uppgiften i sig plötsligt blir absolut hemlig.
Sekretess är ett förvaltningsrättsligt institut som styr myndigheters handlande, inte ett verktyg för att radera historisk spridning.

2. Offentlig handling ≠ hemlig uppgift
Att en handling vid en viss tidpunkt varit offentlig enligt tryckfrihetsförordningen innebär att den lagligen kunnat lämnas ut.
Det finns ingen generell retroaktiv sekretess i svensk rätt.
Det man kan sekretessbelägga är myndighetens fortsatta utlämnande, inte redan utlämnade uppgifter eller privata kopior som cirkulerar.

3. ”Hemlig” kräver att uppgiften inte är allmänt känd
För vissa brott – t.ex. obehörig befattning med hemlig uppgift – krävs att uppgiften vid gärningstillfället:
*är skyddad enligt lag, och
*faktiskt rör rikets säkerhet, och
*inte är allmänt känd.

Har uppgiften tidigare lämnats ut lagligen och myndigheten tappat kontrollen över spridningen, då är den i normalfallet att betrakta som allmänt känd. Att samma uppgift senare åter omfattas av sekretess ändrar inte detta.

4. Sekretess ≠ straffansvar
Sekretessregler (OSL) styr myndigheters ansvar för utlämnande.
Straffbestämmelser (brottsbalken, säkerhetsskyddslagen m.fl.) styr enskildas ansvar.
Man kan alltså inte automatiskt dra slutsatsen att:
”sekretess i arkivet = brottsligt att inneha, känna till eller ha sparat information”.

5. Spioneri är något annat
När det gäller spioneri är utgångspunkten en annan.
Här är det inte avgörande om uppgiften är hemlig eller öppen i sig, utan:
*uppsåtet,
*mottagaren (främmande makt eller dess ombud), och
*om gärningen kan skada Sveriges säkerhet.

Även öppna, till synes harmlösa uppgifter kan – om de lämnas vidare i rätt sammanhang och med rätt uppsåt – omfattas av spioneribrottets rekvisit. Det är därför missvisande att tro att spioneri förutsätter sekretessbelagda handlingar.

6. Exemplet med skyddad identitet haltar
Skyddad identitet är ett administrativt skydd mot framtida utlämnande, inte ett förbud mot att:
*ha haft uppgiften tidigare
*ha sparade handlingar
*minnas information

Förbudet träffar myndigheters utlämnande efter beslutet, inte historiska fakta.

7. Synligt från allmän plats = röjt
En ofta bortglömd princip:
Om en sekretessbelagd uppgift kan iakttas från plats dit allmänheten har tillträde, då är uppgiften att betrakta som röjd.

Det är verksamhetsutövaren som bär ansvaret för att uppgifter:
*inte lämnas ut, och
*inte exponeras för obehöriga.

Misslyckas man med detta kan man inte i efterhand flytta ansvaret till den som sett eller observerat.

8. ”Rikets säkerhet väger tyngre” – visst, men inte hur som helst...
Just därför är svensk rätt extremt noga med:
*legalitetsprincipen
*förutsebarhet
*förbud mot retroaktiv strafflagstiftning

Man kan inte i efterhand kriminalisera information bara för att den senare bedöms som känslig.

Avslutande reflektion
Eftersom det nu rör misstänkt spioneri är det alltså fullt möjligt att gärningen inte alls kräver sekretessbelagda uppgifter.

Ett tänkbart scenario – utan att dra några slutsatser om skuld – är att en person i ren naivitet har sammanställt öppet material (sådant som redan publicerats öppet, t.ex. på en egen webbplats, i kombination med annat öppet källmaterial) och överlämnat detta till främmande makt.

En sådan handling kan, beroende på sammanhang, mottagare och uppsåt, mycket väl tangera spioneribrottets rekvisit, även om varje enskild uppgift för sig varit öppen
Citera
2026-01-08, 11:47
  #190
Medlem
X-limers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsljungqvist

Ska man ta ett nick från en åklagare i säkmål gäller det att leverera, vilket du gjorde. Mycket tacksam uppställning av fakta, allra helst inledande biten om att "hemligstämpla". Bravo!
Citera
2026-01-08, 12:17
  #191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av X-limer
Ska man ta ett nick från en åklagare i säkmål gäller det att leverera, vilket du gjorde. Mycket tacksam uppställning av fakta, allra helst inledande biten om att "hemligstämpla". Bravo!
Ganska tydligt att det är skrivet av en AI.
Citera
2026-01-08, 12:18
  #192
Avstängd
Bilder på R@min Trelleb@nd?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in