Trump/Putins 28-punktsplan – första realistiska chansen till fred i Ukraina?

Ukraina är en allierad, inte en marionett. Vatnik.

Båda planerna är åt helvete men diskutera mellan USA, Ukraina och Europa. Ryssland deltar inte i diskussionerna utan har bara kort meddelat att de ställer sig avvisande till plan nr. 2. Ryssland kommer inte att backa utan måste krossas. Tyvärr kommer det inte att ske och Ryssland får som han vill, d.v.s. ett ödelagt Ukraina.

Har inga publika uppgifter att dela men sett någonstans att USAs stöd 2025 blir ca 25-30 miljarder dollar. Trodde dock inte att så mycket pengar fanns kvar av bidenpengarna men de lär räcka en bit in på nästa år verkar det som. Trump vill ha stopp på kriget innan dess antar jag

Tja. Men kriget kommer att fortsätta. Ryssland backar inte och Ukraina ger sig inte.

Ja, det är litet som att bryta arm. Vem som har övertaget på slagfältet (och i den nära framtiden) spelar en stor roll.

Vad har vi att vinna på att ge ryssen någon som helst morot eller erkännande? Vad ger det oss?

Vi har definitivt inget att förlora på att skada ryssland så mycket vi bara kan, tvärt om. Och på alla sätt. Finns bara possitiva saker med det.

Eller hur? För du är väl inte rysskuksugare?

Jo du kan dra 510kg i marklyft men har du en chans mot den tekniske i armbrytning??
Svaret är nej du blir låst direkt då du är i främmande teritorie.
Vi talar total Ukrainsk nedgång här, de tvingar in fyllon och hela mitt flöde säger Russian Ministry of Defense claims full occupation,
_
jag är dyngrak och anser att fler borde vidga sina vyer.

Jo så är det ju… ”Ryska analytiker” ”Moscow Times tex” i västmedier är nästan alltid exilryssar eller personer som lever på NATO-finansierade think tanks.,, De har noll insyn i vad Kreml faktiskt planerar, men används ändå som ”experter” för att bekräfta västs narrativ…
Det är samma typer man hittar på Chatham House, RUSI, Atlantic Council osv.. alla lever på att säga exakt det Washington vill höra.

Och därför blir hela rapporteringen om fredsavtalet skev: medierna citerar ”analytiker” som har som jobb att säga att Ryssland kommer säga nej, oavsett innehåll. Det är liksom förutbestämt manus..

Vi har ju Somsagt inte hört kremls egna ord än och dom väger ju tyngst! Förhoppningsvis blir det en mix av bådas sidor..

Nej, det är ju lätt att ligga i soffan och skriva ”vi har inget att förlora på att skada Ryssen”
Jag är inte lika övertygad om att de ukrainska soldaterna som ligger i en lerig skyttegrav känner likadant när artilleri samt drönare spränger bort skallen på kompisen bredvid. Jag är övertygad om att de flesta Ukrainare är trötta på kriget och vill se ett vapenstillestånd, eller i bästa fall en fredsuppgörelse av något slag.

»Vi«, på vilket sätt är du aktivt inblandad?

CNN rapporterar att Ukraina gått med på Trumps fredsplan:
Samtidigt skriver man
https://www.cnn.com/world/live-news/russia-ukraine-us-peace-plan-trump-11-25-25?post-id=cmielq37x00003b6pn4zfs0m2&cid=ios_app

Det låter som att det är en bit kvar, och då har vi inte sett vad Kreml säger om det modifierade avtalet.

Ja, det är alltid mycket svårare än vad som vissa tror att inta ett annat land. Det är i princip omöjligt att överta ett annat land om det försvarar sig. Det är därför fantasierna om att Ryssland inte får »vinna«, för då tar de land efter land i Europa, är så patetiska. De må ha gått att göra en Hitler-räd 1940, men det fungerar inte i nutid. Krig är begränsade företeelser.