Trump/Putins 28-punktsplan – första realistiska chansen till fred i Ukraina?

Dock när det gäller korruptionen i 2004 så kom den från Janukovitj sida. Därför slutade valet med valfusk och revolutionen. Tack vare den Orangea Revolutionen genomfördes valet på nytt och Justjenko utropades som rättvis segrare.

Mer jag tycker inte bör diskuteras här, för att inte hamna OT

Va? Det är publika siffror. USA har skänkt futtiga $200M till Ukraina sedan Trump tillträdde, och det var pengar som redan godkänts av Bidenadministrationen. Trump har därtill avaktiverat amerikanska vapensystem som befinner sig i Ukraina, vägrat dela underrättelserapporter med Ukraina, vägrat sälja vapen till Ukraina (andra europeiska länder får köpa dessa på nåder, och sedan skicka vidare till Ukraina), osv.

Den kapitulationsplan som tagits fram av diktaturen Ryssland och som presenterats av USA är ingenting annat än ett hån mot hela västvärlden. Diktaturen Ryssland ska få allt, Ukraina ska behandlas som aggressor, diktaturen Ryssland ska tillsammans med USA berika sig på övriga Europas bekostnad, osv.

Det är patetiskt att sånna som du sitter och hejar på den fascistiska diktaturen Ryssland. Ditt liv är förmodligen ganska kasst, beklagar.

Wikipedia har tyvärr ofta en Musse Pigg-mässig syn på källkritik, det visar sig t ex i deras maxim "The touchstone for inclusion at Wikipedia is verifiability, not truth" - obs ej "that something is verifiably true,.

Många wikipedianer förväxlar verifierbarhet och citerbarhet, dvs att man kan skaka fram ett ställe från någon förmodat "trovärdig källa" som säger att det var si eller så., Eftersom WP (enligt deras modus operandi sedan omkring b2010) bedömer vad som är "reliable sources" i stort sett enbart på vilken utgivare eller vilken författare som gått ut med ett påstående, så blir resultatet att de säger: "jamen det här stod i en artikel i New York Times, DN eller från ABC News - om du ska bestrida detta så måste du hitta ett par lika pålitliga källor som i klara verba motsäger att det var så". I verkligheten är det förstås inte så att precis allt som stått i vissa tidningar, eller tryckts i en avhandling utgiven i Oxford eler Princeton, är exakt lika välbelagt och trovärdigt, och vetenskapsmän ägnar sig inte heller alltid åt att skjuta ner varenda missuppfattning som har råkat flyga omkring hos andra skribenter men detta anser Wiki-folket vara off limits att diskutera, eftersom det skulle innebära att man självständigt börjar väga de källor man jobbar med och förutsättningarna för vad dessa källor (eller ofta "referat") säger. Nej, en sådan diskussion ("original research") vill de inte ha.

Wikipeda har väldiga problem med att en del sidor i praktiken är kapade av de som har en viss bestämd uppfattning om vad det ska stå i artikeln, medan andra sidor blir föremål för ställningskrig mellan två olika läger. Så har det varit länge, och det var en viktig anledning till att jag slutade medverka på Wiki.

Verkar nu som Zelensky kan godkänna Trump/Rysslands plan…

”Små detaljer kvarstår, men Ukraina är redo att gå med på det fredsförslag som USA har lagt fram, uppger en amerikansk källa för CBS News. Enligt tv-kanalen kan Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj resa till Washington för att slutföra de återstående delarna innan november är slut.”
https://www.dn.se/direkt/ukraina/2025-11-25/uppgifter-ukraina-redo-att-ga-med-pa-fredsforslag/

Det är snarare fredsplan som utarbetades mellan Umerov och Rubio.

Lavrov förbannad på Europa, speciellt EU. Han kallar Europa för svikare som gör allt, för att underminera Trumps (Kirills) fredsplan.

https://wydarzenia.interia.pl/ukraina-rosja/news-lawrow-reaguje-na-plan-usa-europa-zawiodla-pod-kazdym-wzgled,nId,22460038

Det blir inget färdigt avtal utan direkta förhandlinhgar mellan Moskva och Kiev, och vad jag flörstår är både Ukrainas och Washingtons ståndpunkt att detta behöver innebära ett toppmöte mellan t ex Zelensky och Putin. Troligen även med någon av de ledande amerikanerna som medverkande på plats.

Visst

. Flera svåra frågor har lyfts ur planen och ska förhandlas direkt mellan presidenterna Zelenskyj och Trump.

Lavrov är en alkoholiserad horunge.

Känsla av detta kommer rinna ut i sanden för Ukraina tillsammans med EU Länder går inte med orginalförslaget mellan Ryssland och USA dom där 28 punkterna. Sen förhandlade Eu/Ukraina ner dom där punkterna till 19 punkter med vissa förändringar som absolut inte Ryssland kommer gå med på.. Då äe man tillbaka till ruta 1 igen frågan är vad som händer då kommer nu USA nu att plocka bort allt stöd som dom hotat med till Ukraina för att dom ej gick med på Ryssland förslag eller kommer dom backa från detta hotet efter påtryckningar från EU och NATO

Den enda vägen är att krossa Ryssland.

Ja, fred genom militär styrka är det enda som är rimligt när man har diktaturen Ryssland som granne.