2025-11-24, 15:15
  #1009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av simson12
Sedan han började bomba båtar i Venezuela har han nog gett upp hoppet om fredspris.
Hans hot om att ta kontroll över Grönland och Panamakanalen känns också ligga lite utanför Alfred Nobels specifikation för en fredspristagare.
Citera
2025-11-24, 15:17
  #1010
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanach
Stormakterna i Washington och Moskva avgör Ukrainas och Europas framtid och inte Bryssel.

Därför är det viktigt att förstå incitament och verkligheten på marken, oavsett om man tror på fredsplanen eller inte.

Trump/Putins fredsplan kräver att Ryssland stoppar framtida attacker och samarbetar för att bevara Ukraina. Planen bygger på hårda säkerhetsgarantier och omedelbara sanktioner om Ryssland bryter avtalet. Målet är att Ryssland ska tjäna mer på fred än på krig, medan Ukraina accepterar nuvarande gränser men får skydd mot utplåning.

Det finns ett moraliskt dilemma i att acceptera rysk kontroll över nya områden, men ett fortsatt krig hotar Europa och Ukraina ännu mer. Europa har visat sig splittrat och svagt. För första gången sedan Istanbul 2022 finns en fredsplan som både ryska och amerikanska säkerhetsetablissemang tar på allvar och diskuterar möjligheten att genomföra.

Det enda som gör att den ryska planen ska funka (den är i praktiken helt rysk) är om USA har tillräckliga påtryckningsmedel mot Ukraina, och det är ytterst tveksamt om de har det.
Citera
2025-11-24, 15:22
  #1011
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herostratos
”Fredsförslaget” i ett nötskal:

-Ryssland får mark
-USA och Trump personligen får pengar
-Europa får en sjujävla faktura
-Ukraina får värdelösa säkerhetsgarantier

Korrekt analys.

Ryssland är ett land som konstant under historien har hotat och invaderat sina grannar, och det vill de såklart fortsätta med utan inskränkningar. Denna ”fredsplanen” är bara ett sätt att validera deras beteenden.

Jag tror att det Ukraina gör nu är att de använder Rysslands diplomatiska taktik mot dem själva, dvs de låtsas engagera sig i förhandlingar men ser egentligen bara till att förhala samt jobba på att få in tillägg som de vet att Ryssland inte kommer acceptera.
Citera
2025-11-24, 15:23
  #1012
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herostratos
”Fredsförslaget” i ett nötskal:

-Ryssland får mark
-USA och Trump personligen får pengar
-Europa får en sjujävla faktura
-Ukraina får värdelösa säkerhetsgarantier
....och de som under snart fyra år har dödat och trakasserat, fängslat, torterat och förstört får amnesti. Som om den ordning som inleddes med Nürnbergrättegångarna inte fanns.

Tänk tanken att Hitler, Göring, Himmler, Heydrich och Eichmann skulle ha fått amnesti!

Trump vill ha fredspriset samtidigt som han föreslår att de ryska krigsförbrytarna ska få amnesti.

Jag skickar denna boll vidare till den norska Nobelkommittén.
__________________
Senast redigerad av lont 2025-11-24 kl. 15:41.
Citera
2025-11-24, 15:34
  #1013
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omniscientpotent
Utan att vara psykiatriker så hävdar jag att han helt enkelt bara är en fullblodsnarcissist och att det är det enda som motiverar honom.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Narcissistisk_personlighetsst%C3%B6rning

ett personlighetssyndrom vars kännetecken är överdriven självhävdelse, bristande självkännedom, överdriven men skör självkänsla, överskattad men skör självbild, ett stort behov av att vara viktig och en brist på empati

Narcissism kan vara en underliggande orsak till detta, mycket tänkbart. Däremot manifesteras narcissismen i olika gärningar, till exempel vettlösa eftergifter till Putin för att snabbt uppnå statusen som Förste Fredsfurste.
Citera
2025-11-24, 15:35
  #1014
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Jag tror inte ens att du vill diskutera själva sakfrågan här med ditt ”barnsliga kiss och bajsåldern nivån” När man reagerar så starkt på historiska fakta blir det ganska tydligt att det handlar mer om att försvara ett narrativ än att titta på helheten…
Och just nu, när fredsavtalet står på spel, är det faktiskt relevant att förstå att alla parter har brutit avtal tidigare – annars går det inte att bedöma hur hållbart ett nytt avtal kan bli. Alla parter har brutit avtal tidigare det är ingen hemlighet!

Så kan det kanske vara. Det är dock bara en part som invaderat Ukraina.
Citera
2025-11-24, 15:45
  #1015
Medlem
Mullrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smellybuttler
Så om Vladolf Putler inte lyckas i Ukraina, kommer vi få en ny ultramega-Putler i Kreml?

Eller menar du att Ryssland under ytan är en bubblande liberal demokrati, som bara väntar på första bästa läge att kasta av sig Putlers regim.

Drar man ner byxorna på Vlad, eller han misslyckas med ukraina är han rökt.

I Ryssland är du till vargarna om du inte kan klamra dig fast i toppen.

Duman består inte enbart av krigshetsare, de kommer välja en mer förståndig herre.
Citera
2025-11-24, 15:51
  #1016
Medlem
smellybuttlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Du har, i oräkneliga inlägg, understött och uttryckt "förståelse" för den psykotiske dvärgen i kremls imperialistiska anfallskrig mot Ukraina. Något du upprepat en massa gånger är "utan USA inget krig". Detta är helt felaktigt. Utan den psykotiske dvärgen i kreml ingen invasion, ockupation, annektering och imperialistiskt anfallskrig är med sanningen överensstämmande. "Utan USA" möjligtvis inget, eller sämre, försvar gentemot detsamma.



Jag har dessvärre ingen omedelbar "lösning på kriget". Dessvärre är den psykotiske dvärgen i kreml som bekant beroende av kriget, och "krigs-ekonomin", för att klamra sig fast vid makten.

"De senaste veckorna har präglats av hätska strider mellan oberoende ryska ekonomer om vad som ska räkna som indikatorer på tillståndet i den ryska ekonomin. Kreml manipulerar nämligen alla siffror. Huvudfrågan i detta gräl är hur länge den ryska ekonomin håller ut. Vissa ser en nära förestående kollaps medan andra argumenterar för att den är segare än vi tror.

Samtliga är däremot överens om en sak: utan en strid ström av statliga beställningar till krigsindustrin faller det ryska korthuset ihop – beroendet av krigsindustrin som ekonomisk motor är numera permanent. En avbruten upprustning skulle försätta ekonomin i en kris som riskerar att hota Putins maktinnehav. Med andra ord är han numera bunden till krig för sin egen politiska överlevnad.

Det finns heller ingen väg tillbaka från den massiva repression som råder i Ryssland i dag så länge Putin sitter vid makten. Landet är centraliserat i en utsträckning som saknat motstycke sedan Stalin. Regionerna trycks tillbaka av guvernörer som företräder Kreml och det finns egentligen inga mekanismer kvar för att artikulera och bemöta lokalt och regionalt missnöje. Putin sitter på en tryckkokare. Även här är det svårt att avgöra vad som är trovärdiga indikatorer på det egentliga tillståndet i landet. Säkert är att det skulle innebära stora risker för Putin att lyfta på locket.

Repressionen i Ryssland behöver rättfärdigas av hot och därför jobbar propagandan hårt på att framställa världens till ytan största land som en belägrad fästning. Om Trumps USA slutar att spela huvudfienden och kanske rent av målas upp i rysk tv som en samarbetsinriktad motspelare, är det troligt att Europas liberala demokratier får överta rollen som främsta motståndare, i propagandan och i verkligheten. Det finns ett direkt samband mellan den inre repressionen och den aggressiva politiken utåt. Den ena möjliggör den andra. Den senare rättfärdigare den tidigare.
"

https://www.svd.se/a/QMWkOR/stefan-ingvarsson-bara-en-vag-framat-for-putin-fortsatt-krig

En "lösning på kriget" är att ryssland återigen faller samman (men det är nog inte möjligt att säga när så kommer att ske). Om du intresserar dig för historien (vilken tenderar att upprepas) finns det en mycket bra dokumentär om sist det begav sig då ondskans imperium 1.0 föll samman (TraumaZone: What It Felt Like to Live Through the Collapse of Communism and Democracy). Det kulminerar med att oligarkerna placerar putain på tronen...
https://www.youtube.com/playlist?list=PLSjQL8MYniTTLA3wnZ25U-s6RgR4uJNvL

Du har ju lösningen framför näsan! Eftersom du hävdar att Ryssland är helt beroende av krigsekonomin, är det ju bara att teckna ett fredsavtal så kommer korthuset falla samman.

Huruvida avtalet gynnar Ukraina blir då irrelevant, när man ändå kommer kunna återta förlorat territorium plus lite till, när Moskvastaten kollapsar under sin egen vikt.
Citera
2025-11-24, 15:54
  #1017
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Du har, i oräkneliga inlägg, understött och uttryckt "förståelse" för den psykotiske dvärgen i kremls imperialistiska anfallskrig mot Ukraina. Något du upprepat en massa gånger är "utan USA inget krig". Detta är helt felaktigt. Utan den psykotiske dvärgen i kreml ingen invasion, ockupation, annektering och imperialistiskt anfallskrig är med sanningen överensstämmande. "Utan USA" möjligtvis inget, eller sämre, försvar gentemot detsamma.



Jag har dessvärre ingen omedelbar "lösning på kriget". Dessvärre är den psykotiske dvärgen i kreml som bekant beroende av kriget, och "krigs-ekonomin", för att klamra sig fast vid makten.

"De senaste veckorna har präglats av hätska strider mellan oberoende ryska ekonomer om vad som ska räkna som indikatorer på tillståndet i den ryska ekonomin. Kreml manipulerar nämligen alla siffror. Huvudfrågan i detta gräl är hur länge den ryska ekonomin håller ut. Vissa ser en nära förestående kollaps medan andra argumenterar för att den är segare än vi tror.

Samtliga är däremot överens om en sak: utan en strid ström av statliga beställningar till krigsindustrin faller det ryska korthuset ihop – beroendet av krigsindustrin som ekonomisk motor är numera permanent. En avbruten upprustning skulle försätta ekonomin i en kris som riskerar att hota Putins maktinnehav. Med andra ord är han numera bunden till krig för sin egen politiska överlevnad.

Det finns heller ingen väg tillbaka från den massiva repression som råder i Ryssland i dag så länge Putin sitter vid makten. Landet är centraliserat i en utsträckning som saknat motstycke sedan Stalin. Regionerna trycks tillbaka av guvernörer som företräder Kreml och det finns egentligen inga mekanismer kvar för att artikulera och bemöta lokalt och regionalt missnöje. Putin sitter på en tryckkokare. Även här är det svårt att avgöra vad som är trovärdiga indikatorer på det egentliga tillståndet i landet. Säkert är att det skulle innebära stora risker för Putin att lyfta på locket.

Repressionen i Ryssland behöver rättfärdigas av hot och därför jobbar propagandan hårt på att framställa världens till ytan största land som en belägrad fästning. Om Trumps USA slutar att spela huvudfienden och kanske rent av målas upp i rysk tv som en samarbetsinriktad motspelare, är det troligt att Europas liberala demokratier får överta rollen som främsta motståndare, i propagandan och i verkligheten. Det finns ett direkt samband mellan den inre repressionen och den aggressiva politiken utåt. Den ena möjliggör den andra. Den senare rättfärdigare den tidigare.
"

https://www.svd.se/a/QMWkOR/stefan-ingvarsson-bara-en-vag-framat-for-putin-fortsatt-krig

En "lösning på kriget" är att ryssland återigen faller samman (men det är nog inte möjligt att säga när så kommer att ske). Om du intresserar dig för historien (vilken tenderar att upprepas) finns det en mycket bra dokumentär om sist det begav sig då ondskans imperium 1.0 föll samman (TraumaZone: What It Felt Like to Live Through the Collapse of Communism and Democracy). Det kulminerar med att oligarkerna placerar putain på tronen...
https://www.youtube.com/playlist?list=PLSjQL8MYniTTLA3wnZ25U-s6RgR4uJNvL

Så för att sammanfatta ditt koncisa inlägg så är lösningen på kriget att Ryssland "faller samman"?
Ukraina fortsätter slåss.

Tycker/tror man att ditt scenario just nu ser osannolikt ut och dessutom att den "lösningen" på kriget är extremt kostsam i människoliv och innebär stor risk för kärnvapenkrig så har man alltså enligt dig, citat:"understött och uttryckt "förståelse" för den psykotiske dvärgen i kremls imperialistiska anfallskrig mot Ukraina".
__________________
Senast redigerad av Africagonzo 2025-11-24 kl. 16:03.
Citera
2025-11-24, 15:57
  #1018
Medlem
TheKhurgans avatar
Om vi nu utgår ifrån att detta fungerar, så går det inte ändå. För Ryssland kommer ju bara fortsätta om ett par år igen.
Ett avtal med Ryssland är inte värt pappret det är skrivet på.

Militärt svar är det enda språket de förstår.
Slå ut st Petersburg och Kaliningrad. Det hade lärt dom en läxa, som de hade förstått.
Citera
2025-11-24, 15:58
  #1019
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mindbusiness
Det var ju så man stoppade Hitler-Tyskland och Japan. Så varför inte? Hur många länder tycker du Ryssland ska få lägga sig under?

Jag tror inte en storskalig invasion av Moskva som mot Berlin är rätt lösning, tror inte heller att några kärnvapenanfall mot Moskva likt Nagasaki/Hiroshimo kommer få en speciellt lyckosam utgång för mänskligheten.

Vi får se vad EU och Zelensky tycker. Vi har möjlighet att göra som du skriver, både nu och i framtiden.
Citera
2025-11-24, 15:59
  #1020
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Omniscientpotent
Utan att vara psykiatriker så hävdar jag att han helt enkelt bara är en fullblodsnarcissist och att det är det enda som motiverar honom.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Narcissistisk_personlighetsst%C3%B6rning

ett personlighetssyndrom vars kännetecken är överdriven självhävdelse, bristande självkännedom, överdriven men skör självkänsla, överskattad men skör självbild, ett stort behov av att vara viktig och en brist på empati

Jag är inte heller psykiatriker, men kan objektivt konstatera att trump synes vara en patologisk narcissist som lider av svår megalomani. Är det något av nedanstående som INTE stämmer väl överens vad gäller trump (eller putain för den delen)?

"En individ med denna störning har fem (eller fler) av följande symptom:

- Har en grandios självbild (till exempel överdriver framsteg och talanger, förväntar sig att bli betraktad som överlägsen utan lämpliga meriter).

- Är besatt av fantasier om obegränsad framgång, makt, briljans, skönhet, eller perfekt kärlek.

- Tror att han eller hon är "speciell" och unik och bara kan bli förstådd av, eller bara borde umgås med, andra speciella eller högstatuspersoner (eller -institutioner).

- Kräver stor beundran.

- Har oresonliga förväntningar på speciella förmåner eller omedelbar respons på hans eller hennes förväntningar.

- Är interpersonellt exploativ, det vill säga utnyttjar andra för att uppnå sina egna mål.

- Brist på empati; är ovillig att känna igen eller identifiera sig med andras känslor och behov.

- Är ofta avundsjuk på andra eller tror att andra är avundsjuka på honom eller henne.

- Uppvisar arrogans, hotfulla beteenden eller attityder.
"

https://yle.fi/a/7-887631
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in