2025-11-23, 15:13
  #421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Genelkurmay
Det finns alltså inte separatister i Donbass som vill bryta sig loss från Ukraina? På samma sätt som det inte fanns separatister i Kosovo som ville bryta sig loss från Serbien, utan att fråga centralmakten om lov? Men då var det ju OK?

En myckenhet av elände HAR dessvärre ägt rum i östra Ukraina. Där har inbördeskriget underblåsts, och eskalerats, av den psykotiske dvärgen i kreml som "tillhandahållit" både krigsmateriel och trupp (inofficiellt, före feb 2022). Den "lilla detaljen" mörkas alltid av kreml, och av er som tillber den psykotiske dvärgen som huserar därstädes.

Känner du till MH17, vars passagerare och besättning mördades av putains lakejer när den sköts ned, med ryska vapen, transporterade till och från ryssland till "separatisterna"?

"The responsibility for investigation was delegated to the Dutch Safety Board (DSB) and the Dutch-led joint investigation team (JIT), who concluded that the airliner was downed by a Buk surface-to-air missile launched from pro-Russian separatist-controlled territory in Ukraine. According to the JIT, the Buk that was used originated from the 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade of the Russian Federation and had been transported from Russia on the day of the crash, fired from a field in a rebel-controlled area and the launch system returned to Russia afterwards."
https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17

Den ryska terroristen, och f.d. putain sycophanten, Igor Girkin, har dömts för massmordet när MH17 sköts ned. Hen har även upplyst om följande:

"On 12 April 2014, Girkin led a fifty-strong unit of heavily-armed pro-Russian militants who captured the strategic town of Sloviansk in eastern Ukraine. They attacked and occupied the town's administration building, police station, and Security Service building, and set up roadblocks. The unit were mostly Russian Armed Forces 'volunteers' from Russian-occupied Crimea and wore no insignia. Girkin admitted that this action sparked the Donbas War. He said 'I'm the one who pulled the trigger of war. If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out, like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa'."

https://en.wikipedia.org/wiki/Igor_Girkin

Vad gäller "separatisterna" (i.e. putains lydiga kreatur) så är väl även det en intern angelägenhet för landet, och inte något som berättigar den psykotiske dvärgen i kremls anfallskrig mot landet och strävan att slakta dess befolkning?

Fakta/sanningen/verkligheten är och förblir inkompatibelt med blind tillbedjan av den psykotiske dvärgen i kreml och hens imperialistiska anfallskrig.
Citera
2025-11-23, 15:13
  #422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Menar du alltså att USA inte har någon del i konflikten?
Ser du det som att NATO i något skede har utgjort ett hot mot Ryssland ?
Syftet med en försvars allians är ju enbart att skydda sig mot angrepp och
att genom gemensam styrka helst slippa att använda resurserna , och på så sätt i lugn och ro kunna fokusera på att bygga välstånd i stället.
Krig är ju bara meningslöst slöseri tänk om Putin hade fattat det och istället
försökt bygga goda relationer med sina grannar då kanske han hade blivit populär istället för hatad av dom.
Citera
2025-11-23, 16:04
  #423
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rocknrollswindel
Ser du det som att NATO i något skede har utgjort ett hot mot Ryssland ?
Syftet med en försvars allians är ju enbart att skydda sig mot angrepp och
att genom gemensam styrka helst slippa att använda resurserna , och på så sätt i lugn och ro kunna fokusera på att bygga välstånd i stället.
Krig är ju bara meningslöst slöseri tänk om Putin hade fattat det och istället
försökt bygga goda relationer med sina grannar då kanske han hade blivit populär istället för hatad av dom.

Det här är pudelns kärna i kommande fredsförhandlingar.

Är något en försvarsallians bara för att man påstår sig vara det?

Nato har tre eller möjligen fyra gånger intervenerat i kapacitet av Nato.

Den ena gången var mot Jugoslavien. Då anföll Nato.

Den andra gången var på uppdrag av FNs säkerhetsråd. Uppdraget var att skydda civila. Kontroversiellt nog fortsatte man långt efteråt och anföll tills Gadaffi var död, dvs man överskred sitt uppdrag. Det råder inte diplomatisk eller akademisk konsensus om Nato därmed anföll. Det är en legitim tolkning av Ryssland att Nato i det fallet inte enbart var FNs förlängda arm, utan anföll enligt sin egna agenda.

Därutöver har vi en "halv-Nato" insats där Nato inte åkallades, men hälften av Natoländerna anföll Irak.

Med iakttagelserna ovan, är det helt orimligt att tolka Nato som något annat än en försvarsallians? Jag menar att svaret måste vara ja. Notera att detta inte berättigar ett anfall på Ukraina, men det är ändå en del av diskussionen i en "lasting peace". Det är inte enbart ett "ryskt narrativ" även om ryssarna givetvis berättar detta.

Men låt oss nu anta att du med en dåres envishet framhärdar att det är en försvarsallians. Då är frågan: Varför skulle Ryssland ta för givet att Nato aldrig ändrar sig? Det räcker med ett möte för att ändra konstitutionen, så är det inte längre en försvarsallians utan en "rättmätig anfallsallians för att krossa ondskan" - eller whatever.

Ryssland är paranoida. Men även paranoida aktörer uppfattar saker. I Rysslands fall, ett hot - och det har de uttryckt. Här har vi då coping-argumentet "ryssar ljuger alltid". Med den uppfattningen kan man alltid konstruera verkligheten precis så den passar ens känslor och egna agenda.
Citera
2025-11-23, 16:09
  #424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Putin ser utvidgningen av Nato som ett hot. Han har flera gånger innan striderna bröt ut sökt en dialog om Europas framtida säkerhetsarkitektur. Dessa försök har avfärdats och Ukraina har fått stöd att bygga upp en stark militär styrka. Provokation.

Den psykotiske dvärgen i kreml "ser" även att det "inte finns" något Ukrainskt land och Ukrainskt folk överhuvudtaget... De är ju alla "små ryssar" som bor i "novorussia". Detta innebär dock att hen är i full färd med att slakta "sitt eget" folk, eller hur?
https://sv.wikipedia.org/wiki/Nya_Ryssland
https://www.cam.ac.uk/stories/donbaspropaganda

Varför skall hänsyn tas till vad en psykopat som uppenbarligen lider av svår megalomani "ser"?
Citera
2025-11-23, 18:01
  #425
Medlem
Threadkillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Genelkurmay
Det finns alltså inte separatister i Donbass som vill bryta sig loss från Ukraina? På samma sätt som det inte fanns separatister i Kosovo som ville bryta sig loss från Serbien, utan att fråga centralmakten om lov? Men då var det ju OK?

Det finns separatister i Skåne och Norrland, det ger inte Danmark eller Finland rätt att piska fram ett uppror i dessa delar av Sverige. Förvisso var separatisterna i Donbass betydligt fler än dessa, men inte tillräckligt många eller aggressiva för att starta ett uppror på egen hand. De flesta i Donbass ville fortfarande tillhöra Ukraina.

Hade det inte varit för att Ryssland piskat på upproret, skickat in små gröna män, vapen och soldater, så hade det hela "fizzled out" precis som Strelkov/Girkin konstaterar.
Citera
2025-11-23, 18:06
  #426
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Putin ser utvidgningen av Nato som ett hot. Han har flera gånger innan striderna bröt ut sökt en dialog om Europas framtida säkerhetsarkitektur. Dessa försök har avfärdats och Ukraina har fått stöd att bygga upp en stark militär styrka. Provokation.
Du bara ljuger , lögner desinformation..


Ett otal ggr innan putler invaderade sökte Europeiska ledare möten med Kreml och la fram mängder med konstruktiva förslag och fortsatt dialog.

Putin hade redan bestämt sig för krig och invasion, och nu sitter du ditt ... här och sprider infantil propaganda.
Citera
2025-11-23, 19:36
  #427
Medlem
GustavAnders avatar
Verkar som att det är positiva tongångar från mötet i Genéve.
Stöder min åsikt att Rubio är den enda vuxna i rummet i trump-administrationen.

https://omni.se/nu-traffas-usa-och-ukraina-forvantar-oss-framsteg/a/M7wEoJ
Citera
2025-11-23, 19:38
  #428
Medlem
BuckshotBills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korvenorven
Hur det än blir så inte har ni varit nån tyst minoritet. Ett jävla liv har det varit sen invasionen startade att Putin skulle få som han ville. Efter en vecka eller månad eller nåt år.
Tre dagar. Och sedan dess har Ryssland malt ner sitt folk, sin ekonomi, sin förhandlingsposition internationellt och sin krigsmakt för begränsade landvinningar och ett par mindre ruinstäder.

Hur mycket sämre kan det gå för Ryssarna? De har knappt några APCer kvar så nuförtiden kommer fem man i taget springande. Klart de kontaktar Trumpen för att hitta på ännu ett bisarrt ”fredsavtal”. Så meningslöst och, framförallt, utsiktslöst.
Citera
2025-11-23, 20:37
  #429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ett2ett2ett2
Vad är Ukraina då? Ska EU tvinga dem att fortsätta kriget?

EU borde inte lägga sig i det här!

Det enda som tvingar Ukraina att försvara sig är Rysslands attacker mot dom .
Om Ryssland tog hem sitt manskap och sitt skrot så vore det fred samma dag.
Citera
2025-11-23, 20:37
  #430
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
USA har ju som bekant en ledande ställning i NATO, och man föreställa sig Putin tänkt så här.
-"USAs globala dominans har ju kraftigt minskat, främst för att "världens enda supermakt" idag heter Kina. Kommer då USA fortsättningsvis försöka hävda sin ledande ställning i NATO, eller kommer USA överlåta skyddet för Europa åt européerna själva"?

Varför gissa? Det hade varit bättre på väldigt många sätt att ha det samtal Putin önskade, alltså om Europas säkerhetsarkitektur, innan striderna bröt ut. Det går säkert att få till ett samtal nu också, men nu med utgångspunkt från hur ställningen på slagfältet är, liksom hur illa västmakterna skött detta.

Den senaste punktlistan om överenskommelse har det sagts en hel del om, men även om många anser att den författats av ryssarna finns där många punkter som ryssarna knappast går med på.
Citera
2025-11-23, 20:54
  #431
Medlem
Vad i planen skulle kunna leda till fred ? Jag hittar i alla fall inget .
Citera
2025-11-23, 20:55
  #432
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Den senaste punktlistan om överenskommelse har det sagts en hel del om, men även om många anser att den författats av ryssarna finns där många punkter som ryssarna knappast går med på.

Ryssarna la till de punkterna för de visste att ingenting händer om de bryter mot dem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in