2025-11-23, 02:56
  #541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
Nej just det, dom där befästningslinjerna "bara råkar" ligga där.
Administrativa gränser spelar ingen roll, tydligen går det ju att skita i dom i just Cherson, där det inte finns samma befästningar. Dessutom så har det ju gått utmärkt att strunta i administrativa gränser i alla andra krig, till och med Berlin delades ju.
Befolkning kan flytta, Königsberg var en Tysk stad fram till 1945, precis som hela östra delen av dåtida Tyskland, idag bor inte en Tysk kvar där.

Nu spelar det ju ingen roll eftersom Trump nu verkar vända (som väntat) och kallar det för en "Rysk önskelista" snarare än ett slutgiltigt fredsförslag.
Befästningar är temporära hinder, inte permanenta lösningar. Ryssland kan tyvärr alltid hitta sätt att kringgå dem på sikt. Det enda som verkligen skyddar Ukraina är västs säkerhetsgarantier och ett avtal som gör ny aggression för kostsamt för Moskva.

Tror du verkligen att Ryssland vågar utmana ett sådant avtal när både EU och USA gjort klart att nästa invasion betyder krig med hela västalliansen?
Citera
2025-11-23, 02:59
  #542
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Befästningar är temporära hinder, inte permanenta lösningar. Ryssland kan tyvärr alltid hitta sätt att kringgå dem på sikt. Det enda som verkligen skyddar Ukraina är västs säkerhetsgarantier och ett avtal som gör ny aggression för kostsamt för Moskva.

Tror du verkligen att Ryssland vågar utmana ett sådant avtal när både EU och USA gjort klart att nästa invasion betyder krig med hela västalliansen?

Ja det tror jag. Jag tror att Ryssland skulle göra som dom alltid gör och försöka hitta kryphål. Nu är det som sagt irrelevant eftersom Trump nu säger att det inte är ett slutgiltigt förslag, därmed faller meningen med tråden.
Citera
2025-11-23, 03:01
  #543
Medlem
otellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Du svarar inte på min fråga. Jag frågade inte om vi ska öka stödet eller vad USA gör, jag undrade hur du såg att en REALISTISK fredsuppgörelse skulle se ut?

Vilka territorier tror du Ukraina realistiskt kan behålla? Hur ska gränsdragningen se ut? Tror du Ryssland accepterar att förlora Donetsk, Luhansk och Krim utan att kärnvapenbomba? Är det värt att riska att hela landet faller eller förstörs för att inte förlora de 20% som Ryssland nu invaderat och kan acceptera för att Ukraina ska få gå med i EU, inklusive försvarsgarantier för 80% av Ukraina från väst?
En realistisk fredsuppgörelse innebär att diktaturen Ryssland lämnar HELA Ukraina och betalar för de skador dom orsakat. Vi bör öka våra sanktioner mot diktaturen Ryssland och öka vårt stöd till Ukraina. Diktaturen Ryssland går ganska knackigt redan nu, dom tvingas sälja av sin guldreserv i syfte att finansiera sitt onödiga krig.
Citera
2025-11-23, 03:03
  #544
Avslutad
Hur kan denna fredsplan någonsin hålla? Kan Ryssland exempelvis utföra proxykrig via Belarus? Och vad sker om Ryssland fejkar en attack i sitt land och skyller på Ukraina?
Citera
2025-11-23, 03:04
  #545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
Ja det tror jag. Jag tror att Ryssland skulle göra som dom alltid gör och försöka hitta kryphål. Nu är det som sagt irrelevant eftersom Trump nu säger att det inte är ett slutgiltigt förslag, därmed faller meningen med tråden.
Tråden är fortsatt meningsfull.. Det ligger ett förslag på bordet som hittills är det enda som presenterats som är realistiskt och kan leda till en varaktig fred. Om man förhandlar och justerar utifrån det så är det väl bra (t.ex. diskutera exakta gränser elelr liknande), men just nu verkar det mest som man är intresserad att skjuta allt i sank och missa en möjlighet till en fungerande väg till fred och stabilitet.

Det känns lite som EU inte kan ge Trump en "win" och att man låst in sig i tanken om att skapa ett nytt Korea med en fryst olöst konflikt som "mål"...
Citera
2025-11-23, 03:05
  #546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av otello
En realistisk fredsuppgörelse innebär att diktaturen Ryssland lämnar HELA Ukraina och betalar för de skador dom orsakat. Vi bör öka våra sanktioner mot diktaturen Ryssland och öka vårt stöd till Ukraina. Diktaturen Ryssland går ganska knackigt redan nu, dom tvingas sälja av sin guldreserv i syfte att finansiera sitt onödiga krig.
"Realistisk" = Ryssland ger upp allt och betalar? Det är väl lika realistiskt som att Putin konverterar till buddhism, eller?

Är du villig att offra hela Ukraina och alla ukrainska män för att sätta en ukrainsk flagga på Krim några dagar innan Moskva svarar med kärnvapen?

Att säga "Ryssland ska lämna HELA Ukraina och betala krigsskadestånd" låter inte som en realistisk fredsplan, det låter mer som en kapitulationsfantasi mot en kärnvapenmakt. Ryssland har tagit kontroll över nästan 5 000 km² territorium bara under 2025 och kontrollerar nu nästan 20% av Ukrainas yta. Ryska styrkor avancerar i praktiskt taget alla riktningar om än långsamt, och du tror att de kan drivas ur landet utan avtal och säkerhetsgarantier från EU+USA?
__________________
Senast redigerad av slipperyslope 2025-11-23 kl. 03:18.
Citera
2025-11-23, 03:14
  #547
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
Ja det tror jag. Jag tror att Ryssland skulle göra som dom alltid gör och försöka hitta kryphål. Nu är det som sagt irrelevant eftersom Trump nu säger att det inte är ett slutgiltigt förslag, därmed faller meningen med tråden.

Omöjligt!

Ryssland är som Norge och typ 99% beroende av oljepriset och när det kommer till sin krigskassa,

100!

(Man har inget annat än olja medan Ryssland kärnvapen. Landet är 98% jordbruk med en osynlig exportindustri annat än gas och olja)

USA ber Opec öka produktionen o Ryssland tvingas sälja ut och belåna sig ytterligare (!) till Kina o Nordkorea…

Lägre oljepris o Ryssland kollapsar

Vad vore anledningen att lyssna på Ryssland?

Det var inte ens en stormakt…vilket man själv bevisar med en förgäves 4 årig invasion av Ukraina! (snart 4 år!!)

4!
__________________
Senast redigerad av Snairbox 2025-11-23 kl. 03:18.
Citera
2025-11-23, 03:23
  #548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Binarian
Hur kan denna fredsplan någonsin hålla? Kan Ryssland exempelvis utföra proxykrig via Belarus? Och vad sker om Ryssland fejkar en attack i sitt land och skyller på Ukraina?
Eftersom planen ger Ukraina säkerhetsgarantier och i praktiken en möjlighet till snabbspår in i EU så omöjligörs i praktiken ett anfall även från Belarus, då ett krig mot Ukraina då blir ett krig mot samlade EU och USA som tvingas kliva in då (säkerhetsgarantier).
__________________
Senast redigerad av slipperyslope 2025-11-23 kl. 03:25.
Citera
2025-11-23, 03:30
  #549
Medlem
GoranPongs avatar
Nu säger Rubio att fredsförslaget faktiskt skrevs av USA
https://www.expressen.se/nyheter/varlden/senatorerna-fredsforslaget-ar-bara-putins-onskelista/
”Fredsförslaget skrevs av USA. Det presenteras som ett robust ramverk för de pågående förhandlingarna. Det bygger på input från rysk sida – men också på tidigare och fortsatt input från Ukraina”, skriver han på X.
Citera
2025-11-23, 03:49
  #550
Medlem
otellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
"Realistisk" = Ryssland ger upp allt och betalar? Det är väl lika realistiskt som att Putin konverterar till buddhism, eller?

Är du villig att offra hela Ukraina och alla ukrainska män för att sätta en ukrainsk flagga på Krim några dagar innan Moskva svarar med kärnvapen?

Att säga "Ryssland ska lämna HELA Ukraina och betala krigsskadestånd" låter inte som en realistisk fredsplan, det låter mer som en kapitulationsfantasi mot en kärnvapenmakt. Ryssland har tagit kontroll över nästan 5 000 km² territorium bara under 2025 och kontrollerar nu nästan 20% av Ukrainas yta. Ryska styrkor avancerar i praktiskt taget alla riktningar om än långsamt, och du tror att de kan drivas ur landet utan avtal och säkerhetsgarantier från EU+USA?
Ja. Västvärlden måste öka sitt stöd gentemot Ukraina, gärna med soldater. Diktaturen Ryssland har använt sig av andra länders soldater under flera år, det är dags att västvärlden svarar med samma mynt.
Citera
2025-11-23, 03:56
  #551
Medlem
otellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sanningskorn
Tyskland förlorade Andra världskriget i februari 1943 i Stalingrad. Sovjet rullade inte in i Berlin i mars 1943. USA rullade inte in i Tokyo när de slagit och isolerat Japan 1944. Första världskriget slutade inte med att man rullade in i Wien. Israel rullade inte in i Teheran i juni 2025. Etc.

Ukraina har förlorat det militära kriget. USAs statsledning och underrättelsetjänst har insett det. Att du inte kan hantera det utifrån din informationskanal TV4 är föga övertygande. Därför finns det män i USAs statsledning utan känslomässig låsning varför detta fredsavtal lagts fram. Av varken dvärgar, kvinnor, snortare, eller gifta med män. Dvs. varken av Macron, Starmer, Kallas, Kristersson, Stubb eller Rutte. Eller Dr. Z själv. Ingen av dina idoler har tagit fram fredsavtalet.
Fel igen. Ukraina har tvingats skåss med händerna bakgrundna. USA har inte skänkt en krona till Ukraina sedan Trump tog makten. EU har konstant motarbetats av quislingar som Orban i Ungern. Trots detta har Ukraina lyckats hålla ut under flera år.

Det västvärlden måste göra är att öka sitt stöd gentemot Ukraina, medelst långdistansvapen, fotsoldater och pengar.

Skäms du inte över att sprida prorysk propaganda?
Citera
2025-11-23, 03:58
  #552
Medlem
otellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Eftersom planen ger Ukraina säkerhetsgarantier och i praktiken en möjlighet till snabbspår in i EU så omöjligörs i praktiken ett anfall även från Belarus, då ett krig mot Ukraina då blir ett krig mot samlade EU och USA som tvingas kliva in då (säkerhetsgarantier).
Diktaturen Ryssland har redan lovat att aldrig angripa Ukraina iom Budapestuppgörelsen. Diktaturen Ryssland struntar i avtal.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in