2025-11-22, 11:06
  #205
Avstängd
Tanachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blacksune
Nope inte det minsta , ryssarna är problemet här , hade Ukraina varit med i Nato hade dom aldrig blivit invaderade. Ukraina skulle gjort som baltländerna och gått med i Nato så unionen föll. Senaste avtalet gynnar bara Ryssland samt öppnar för en framtida invasion.

Nej, riktigt så enkelt är det inte. Ukraina kommer aldrig att ingå i Nato. Ryssland lärde sig läxan när Östeuropas tidigare sovjetstater gick med i Nato och för dem går gränsen vid Ukraina och Vitryssland. Det betyder att Moskva ser dessa områden som sin säkerhetszon, oavsett vad väst tycker.

Samtidigt är det just den gränsdragningen som utlöste konflikten

Nato‑expansionen västerifrån och rysk revanschism österifrån krockade i Ukraina. Problemet är alltså både historiskt och geopolitiskt, inte bara Ukrainas eget beslut.
Citera
2025-11-22, 11:08
  #206
Medlem
AndersPersson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av needAlife
Lätt att säga, hur ska det gå till i praktiken? Mycket ska utan att preciseras hur.

Bara för att man inte vet hur det ska gå till, betyder inte att man ska ge upp och göra tvärtom.

Det finns inga garanterade vinster i ett sådant här krig. Vägen framåt vore dock att ukrainarna fortsätter kriga med fullt stöd från Europa och USA, samtidigt som ansträngningar görs för att ta bort Rysslands försäljning av olja.

Ryssland håller inga avtal. De kommer bygga upp sin förmåga under en eventuell fred, för att sedan anfalla igen. För Sveriges del är det bättre att fronten går i Ukraina än i Polen eller Gotland. Det Sverge borde göra är att utveckla kärnvapen, införa tvingande allmän värnplikt och anlägga en massiv militär industri. Vi bör också skaffa offensiv förmåga att slå långt in i Rysssland.
Citera
2025-11-22, 11:08
  #207
Avstängd
Tanachs avatar
Kriget är inte slut förrän dvärgen i Kiev förlorar stödet från socialtjänsten.

Citat:
Ursprungligen postat av Teu
Ryssland kan dra sig tillbaka till sina egna gränser, och då är kriget över imorgon.
Citera
2025-11-22, 11:10
  #208
Avstängd
Tanachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedJamie
Varför då? Ukraina är ett suveränt land som får ta hand om sina egna kostnader. Landet har gjort sitt val och det är inte andras ansvar att betala.

Det här kommer att kosta Europa i flera generationer framöver.
Citera
2025-11-22, 11:15
  #209
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av KillPu
Det är ingen fredsplan. Det är krav på Ukrainas kapitulation från KGB-agentens peddos Trump sida. Tom egna republikaner är upprörda över denna "plan". Hoppas att både Ukraina och EU kastar skiten i "det runda arkivet".

Amerikanerna är smartare än så. De har en plan som sträcker sig längre bort avtalet. Zelenskys roll är nu att spela ovetande om planen. Först vapenstillestånd, sedan fred. Om Ryssland kommer tillbaka in i systemet igen och det blir lättare att åka in och ut för både ryssar och vanliga, kommer det bli krav på regimbyte och det kommer att bli oroligt i Ryssland (bra). Så länge kriget pågår kan Putin alltid hänvisa till det som ursäkt för att hålla sig fast vid makten i all evighet. Zelensky har också gjort det. Om det blir en statskupp i Ryssland kan det bli nya förhandlingar med Ukraina, som är rättvisare.

Nu kommer inte Putin acceptera någon fredsplan därför att han vill inte ha fred, han har personligen allt att förlora på det.
Citera
2025-11-22, 11:16
  #210
Avstängd
Tanachs avatar
Exakt. Engelsmännen själva slipper stå för kostnaderna för återuppbyggnaden, trots att de är den största bidragande orsaken till att kriget startade. De har levererat omfattande militärt stöd och ekonomiskt bistånd till Ukraina, men själva återuppbyggnaden kommer att bli en börda för andra i generationer framöver.

Citat:
Ursprungligen postat av ErlingBrautHaaland
Ja men medborgarna kan trösta sig med atg de korrupta europeiska politikerna säger att de är goda
Citera
2025-11-22, 11:17
  #211
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Tanach
Nej, riktigt så enkelt är det inte. Ukraina kommer aldrig att ingå i Nato. Ryssland lärde sig läxan när Östeuropas tidigare sovjetstater gick med i Nato och för dem går gränsen vid Ukraina och Vitryssland. Det betyder att Moskva ser dessa områden som sin säkerhetszon, oavsett vad väst tycker.

Samtidigt är det just den gränsdragningen som utlöste konflikten

Nato‑expansionen västerifrån och rysk revanschism österifrån krockade i Ukraina. Problemet är alltså både historiskt och geopolitiskt, inte bara Ukrainas eget beslut.


Nu ja. Om Putin försvinner kanske man slipper detta tjat.
Citera
2025-11-22, 11:18
  #212
Medlem
Alsenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanach
Det här kommer att kosta Europa i flera generationer framöver.

Pga putlers imperiedrömmar.
Citera
2025-11-22, 11:21
  #213
Medlem
RutgerFuchss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanach
Det här kommer att kosta Europa i flera generationer framöver.
Europas demokrati, mänskliga fri och rättigheter har kostat historiskt och är värt att strida för i många generationer framöver. Fattar man inte det är man inte en människa utan bara en liten lort.
Citera
2025-11-22, 11:25
  #214
Medlem
Tuors avatar
Detta vore ju samma sak som att kapitulera

Jag förstår att EU är livrädda. Hur ska de kunna förklara för européerna att de har lagt alla dessa pengar och andra resurser på absolut ingenting i slutändan?
Citera
2025-11-22, 11:25
  #215
Avstängd
Tanachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av simson12
Nu ja. Om Putin försvinner kanske man slipper detta tjat.

Britterna och amerikanerna trodde de hade kontroll när de gick in i kriget men de hade fel.

Biden och Johnson är borta. Putin sitter kvar. Vem är det egentligen som styr?
Citera
2025-11-22, 11:29
  #216
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Tanach
Britterna och amerikanerna trodde de hade kontroll när de gick in i kriget men de hade fel.

Biden och Johnson är borta. Putin sitter kvar. Vem är det egentligen som styr?


Natos enda berättigande är Putin och Ryssland. Om det blir regimbyte i Ryssland skulle Ryssland också kunna gå med i Nato och hela idén med Nato är borta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in