2025-11-22, 06:03
  #97
Medlem
needAlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanach
Trump försöker åtminstone driva frågan om fred vidare, till skillnad från många andra västledare som gått in för att förlänga kriget snarare än att avsluta det.

En fredsplan som kräver kompromisser är inte svag – den är realistisk. Ryssland kommer aldrig lämna ifrån sig vunnen mark.

Fick regimen i Finland tillbaka förlorad mark efter att ha skrivit under fredsavtalet med Moskva?

Historien visar att man förr eller senare måste acceptera faktiska gränser och söka stabilitet istället för evig konflikt.
Så är det men det kommer ta länge innan Europa kan acceptera att "vi" inte vinner det här kriget, att någon tribunal aldrig kommer hållas om krigsbrott och att något skadestånd från Ryssland aldrig kommer komma. Är snarare vi som kommer få betala för att bygga upp ukrainska städer igen.
Citera
2025-11-22, 06:07
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
I stort sett är fredsplanen bra, den speglar faktiska omständigheter.

Man kunde givet önska att Ukraina fick göra större territoriella eftergifter med tanke på dom kostnader som skurkregimen i Kiev med sina sponsorer i väst har orsakat världen och Ryssland.

Vad TS inte nämner är denna plan även sätter punkt för terror och våld mot ryssar och ryskspråkiga människor, samt stoppar Ukrainas övergrepp på den Ryska ortodoxa kyrkan och på rysk kultur generellt. Ryssar och ryskan får tillbaka sin status inom Ukraina. Och det märkliga kriget mot språk och kultur får ett slut, för denna gången i alla fall.

Man kan önska en massa saker som tyvärr inte kommer att ske exempelvis kunde man önska att alla i västvärlden som spridit och jagat upp hat mot Ryssland och ryssar fick ett lämpligt straff.
Men det kanske är straff nog att dessa individer antagligen är dumma i huvudet....

Ja stackars ryssar, snyft. Hemskt att dom inte får dominera baltstaterna också.
Citera
2025-11-22, 06:07
  #99
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanach
Trump försöker åtminstone driva frågan om fred vidare, till skillnad från många andra västledare som gått in för att förlänga kriget snarare än att avsluta det.

En fredsplan som kräver kompromisser är inte svag – den är realistisk. Ryssland kommer aldrig lämna ifrån sig vunnen mark.

Fick regimen i Finland tillbaka förlorad mark efter att ha skrivit under fredsavtalet med Moskva?

Historien visar att man förr eller senare måste acceptera faktiska gränser och söka stabilitet istället för evig konflikt.
Historien illustrerar tydligt båda aspekterna. Krig, konflikt och instabilitet har ofta varit ytterst lönsamt, åtminstone för vissa aktörer, även om de stora kostnaderna och lidandet i regel drabbar majoriteten.

Personligen föredrar jag fred och stabilitet, men jag är varken naiv eller omedveten om den motsatta sidan. Jag inser att både fred och konflikt historiskt sett tenderar att vara temporära tillstånd.

Finns det över huvud taget någon period i historien där fred och stabilitet, eller krig och konflikt, någonsin har varit kontinuerligt upprätthållna?

Det är naturligt att inta en inställning av tacksamhet och uppskattning som en fredlig, icke-konfliktsökande individ när sådana omständigheter råder, och att aktivt bidra till deras bevarande. Samtidigt bör man inte låta denna tacksamhet eller sitt engagemang skapa en illusion om att fred och stabilitet är permanenta tillstånd.
Citera
2025-11-22, 06:08
  #100
Medlem
Polis2010s avatar
Alla ev krigshetsar3. Sluta med det. Vi avslutar detta.
Citera
2025-11-22, 06:13
  #101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tanach
Östra delarna av Ukraina inte ser Zelenskyj som sin president, särskilt i de områden som drabbats hårdast av kriget eller ligger under rysk kontroll.

Det är väl skit samma om inte ryssarna i dom områdena är nöjda dom kan väl dra till Ryssland
i stället.

Avtalet är bara ett billigt trick för att bakbinda Ukraina medans dom själva upprustar
och återupptar kriget.


Ukraina ska inte ge sej, det tar trots allt minst 100 år för Ryssarna att ta hela Ukraina så långsamt
som det går.
Citera
2025-11-22, 06:14
  #102
Medlem
Praisethesuns avatar
Jag tyckte denna genomgång av fredsplanen känns ganska rimlig:

https://www.youtube.com/watch?v=XnVPXME0xRQ

Jag älskar den delen av fredsplanen som antyder att det är okej för Ukraina att bomba vilken del av Ryssland som helst förutom Moskva eller Sankt Petersburg. Putin bryr sig inte alls om resten av Ryssland.
__________________
Senast redigerad av Praisethesun 2025-11-22 kl. 06:17.
Citera
2025-11-22, 06:15
  #103
Avstängd
Tanachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av amatoll
Allt som behövs är sekundära sanktioner mot de länder som gör affärer med Ryssland och bidrar till deras krigskassa. Putler skulle gå på knäna inom ett halvår utan pengar från Kina, Indien och Turkiet.

Sekundära sanktioner låter kraftfullt i teorin, men i praktiken är det svårt att tvinga stora länder som Kina, Indien och Turkiet att helt bryta sina ekonomiska band till Ryssland.

De agerar utifrån egna intressen och skulle knappast låta sig styras av västerländska påtryckningar. Det vore något, men även dvärgen i Kiev utan egen krigskassa borde få stopp på vapenbiståndet från väst och kriget tar slut.
Citera
2025-11-22, 06:22
  #104
Medlem
needAlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Historien illustrerar tydligt båda aspekterna. Krig, konflikt och instabilitet har ofta varit ytterst lönsamt, åtminstone för vissa aktörer, även om de stora kostnaderna och lidandet i regel drabbar majoriteten.

Personligen föredrar jag fred och stabilitet, men jag är varken naiv eller omedveten om den motsatta sidan. Jag inser att både fred och konflikt historiskt sett tenderar att vara temporära tillstånd.

Finns det över huvud taget någon period i historien där fred och stabilitet, eller krig och konflikt, någonsin har varit kontinuerligt upprätthållna?

Det är naturligt att inta en inställning av tacksamhet och uppskattning som en fredlig, icke-konfliktsökande individ när sådana omständigheter råder, och att aktivt bidra till deras bevarande. Samtidigt bör man inte låta denna tacksamhet eller sitt engagemang skapa en illusion om att fred och stabilitet är permanenta tillstånd.
Varför är du inte president över världen? Maken till bra syn på världen har jag nog aldrig läst. Behövs fler av din sort och färre av krigsivrare.
Citera
2025-11-22, 06:22
  #105
Avstängd
Tanachs avatar
Om väst slutar skicka vapen kan kriget ta slut.
Citera
2025-11-22, 06:27
  #106
Avstängd
Tanachs avatar
Personer som är beroende av ekonomiskt bistånd har ofta svårt att ta sig ur detta beroende och bli självförsörjande.
På liknande sätt har dvärgen i Kiev, som saknar egna ekonomiska resurser för kriget, svårt att frigöra sig från beroendet av västvärldens vapen bistånd.
Citera
2025-11-22, 06:30
  #107
Medlem
Polis2010s avatar
Vi som fattar något förstår att det att det är slut. Tack gode.gud
Citera
2025-11-22, 06:37
  #108
Avslutad
Fredsplanen får inte ens stöd i Tacos egna parti. Lockheed Martin, Boeing, General Dynamics osv. har fått se sina orderböcker halveras till följd av vindflöjeln i Vita Husets "utrikespolitik".

Stubb får väl som vanligt spela några golfrundor med Trump och sen har vi ett nytt utspel
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in