2025-11-20, 08:46
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ExtremaMitten
Åh, vänsterns könsideolog försöker tysta debatten. Du säger ”jämställdhet är bara lika rättigheter” – och i nästa andetag reducerar du alla mansproblem till biologi. Det är ett snyggt knep: om allt beror på kromosomer slipper man ju fundera på system, ansvar eller politik. Praktiskt. Vad hände med din könsideologi?

Men här är ditt logiska haveri: om pojkar, män och pappor faller genom svenska system mer än genom samma system i andra länder – då är det inte längre gener. Då är det strukturer.

Och de råkar, märkligt nog, vara exakt de områden där svensk jämställdhetspolitik inte tittar: skola, vård, våld, hemlöshet, livslängd, familjerätt. Bekvämt sammanträffande, eller hur?

Att säga ”män söker inte vård” är också ett klassiskt fultrick. Du hoppar över varför de inte söker: systemet är byggt för den som ringer innan det kraschar. Det gör kvinnor mer – voilà, systemet funkar bättre för dem. Ingen konspiration, bara struktur.

Samhället formar beteenden – inte tvärtom. Det vet du, men det är enklare att låtsas som om naturen ursäktar allt.

Och den där tiraden om att vården skulle vara ”byggd för män”… kom igen. Att läkemedel historiskt testats på män är en sak. Att vårdflödena matchar kvinnors beteenden är en annan. Du blandar två olika debatter för att slippa ta i den obehagliga: att män dör i onödan.

Det är egentligen ganska tydligt vad du gör:
Du ”neutraliserar” varje punkt genom att flytta skulden tillbaka på individen. Ett klassiskt identitetspolitiskt manövergrepp:
”Inget system ska ändras – bara männen.”

Så en snabb kontrollfråga – bara för att kalibrera: Om kvinnor hade: fler självmord, sämre skolresultat, kortare livslängd, fler arbetsplatsdödsfall, oftare förlorat vårdnaden, lägre vårdkonsumtion och sämre resultat

…skulle du då säga att det ”inte har med jämställdhet att göra”?

Jag tror vi båda vet svaret – och därför också vad som driver ditt inlägg. Hej vänstern.

Nej jag "reducerar inte alla mäns problem till biologi", rätt mycket av mäns problem handlar också om maskulinitetsnormer...och säkert några även om diskriminering, men verkligen inte så som du målar upp det, att allt som drabbar män handlar om att samhället skulle behandla män sämre än kvinnor.


Sorry, men det håller jag alltså verkligen inte med om.

Har du siffror på att svenska män skulle hamna i allt detta dåliga du beskriver mer än ex. amerikanska män? eller tyska män, eller italienska män?....för det tror jag inte heller på.
Amerikanska män ex. drabbas betydligt mer av hemlöshet, drogberoende, sjukdomar etc etc än någonsin svenska män. Ändå! har de ett betydligt mindre jämställt samhälle än det svenska.

Och svensk jämställdhetspolitik har verkligen "tittat" på alla dessa områden du räknar upp.
OCH! vi har haft och har fortsatt en stor debatt som rör just att pojkar klarar sig sämre i skolan än flickor m.m. så du sitter ju och ljuger.
Vidare, tar vi nu just skolan som exempel, så påvisar fortsatt forskning att det just är könet pojkar som tar mest av skolors resurser, tar mest av lärarinnas tid etc än flickor, är det jämställt tycker du?
Tom när vi verkligen hade en aktivt och fullt medveten OJÄMSTÄLLD skola som alltså satsade rejält och medvetet mer på pojkar än flickor så fick flickor bättre betyg än pojkar helt enkelt av skälet att flickors hjärnor klarar fokusera bättre än pojkars i dessa åldrar, de ligger ca 2 år före i mognad.
Sätt en 10 åring och en 12 åring att utföra en uppgift och gissa vem av dem som kommer klara uppgiften bäst. Berätta hur ska du göra för att 10 åringen ska klara uppgiften lika bra som 12 åringen?

Och män söker mer sällan vård än kvinnor, för män är indoktrinerade av maskulinitetsnormer av att de ska klara sig själva och inte söka hjälp utifrån.
Vi kan heller inte ha en sjukvård som aktivt ska kuta runt och fråga average män hur de mår, det skulle behövas rejält större budgetar än vad vi har.

beskriv vad fan du ens menar med "vårdflödena matchar kvinnors beteenden"
Är ju obegripligt nonsens.

Kvinnor har fler självmordsförsök än män. Är alltså fler kvinnor i vårt samhälle som mår så pissigt att de inte längre vill leva.
Det som skiljer är att pojkar/ män har en större tendens än flickor/ kvinnor att ta till rejäla metoder då de försöker ta livet av sig....de skjuter sig i skallen, hänger sig, kör med bilen rätt in i en stenvägg etc......metoder som inte går att "återställa" lika lätt som när någon ex. knapprat en burk piller.
Därför är det fler män som faktiskt tar livet av sig än det är kvinnor.

Berätta hur ska samhället ändras så att du ska bli nöjd?

Ska vi anställa 200 000 som aktivt ska sitta och ringa runt alla män i Sverige för att fråga dem hur de mår, en gång i veckan? så att män i lugn och ro kan fortsätta att inte ta ansvar för sin egen hälsa?

eller hur har du ens tänkt dig?
__________________
Senast redigerad av Merapi 2025-11-20 kl. 08:49.
Citera
2025-11-20, 08:50
  #122
Avstängd
ExtremaMittens avatar
Råd till modiga politiker som vill ta tag i detta. Det snackas mycket om ”jämställdhet” i Sverige, men alla som följt hur förvaltningen sköts vet att ordet kidnappats av en identitetspolitisk sekt som tror att hela samhället kan förklaras med en enda mall: män = problem, kvinnor = offer. Resultatet? Ett land där man hellre utbildar chefer i könsmagi än fixar trasiga strukturer och system som faktiskt drabbar både barn, kvinnor och män.

Det här är inte politik – det är könsideologisk korruption. När myndigheter börjar agera ideologiskt i stället för juridiskt försvinner rättssäkerheten, och då kan precis vad som helst hända: pappor försvinner ur barns liv utan bevis, skyddade personuppgifter missbrukas, mäns våldsutsatthet raderas, pojkar halkar efter i skolan, och vården fattar inte varför män inte söker hjälp. Det är inte biologi. Det är dålig offentlig styrning.

Vill man ha äkta jämställdhet och jämlikhet behövs inget flum – bara tre enkla saker som de flesta normala länder redan fattat:
1. Sluta könsmärka allt. Våld, vårdnad, vård och riskbedömningar ska vara könsneutrala och byggda på fakta, inte aktivistlitteratur.
2. Sluta hälla skattepengar över gamla könsideologiska projekt som aldrig redovisar effekt. Ge pengarna till skola, psykiatri och socialtjänst som faktiskt måste fungera.
3. Sluta låtsas att barns rätt till båda föräldrarna är valfri. Danmark och Norge har redan riktlinjer mot föräldraalienation – vi har bara käbbel och skyddade adresser utan omprövning.

Vill någon kalla det ”reaktionärt”? Varsågod. Men sanningen är ganska enkel: ett jämlikt land använder inte bidragssystem och myndigheter som vänsterpolitiska megafoner. Ett jämlikt land låter lag och fakta styra – inte känslor, grupptänk och statsbidragsberoende organisationer.

Så här är en liten frågesport till alla som ogillar att problemen lyfts: Vad är egentligen farligast för Sverige – att prata om äkta jämställdhet, eller att fortsätta låtsas att verkligheten är könideologiska PowerPoint-bilder från 2012?

Ledtråd: Bara ett av alternativen förstör barns liv, förvaltningens kvalitet och tilliten till hela vårt Sverige.
Citera
2025-11-20, 08:53
  #123
Medlem
Larasofts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ExtremaMitten
Det är nästan ironiskt att Internationella Mansdagen knappt märks i Sverige, samtidigt som statistiken skriker efter uppmärksamhet. Vi pratar så gärna och ofta om jämställdhet – men ignorerar nästan allt som rör pojkar, män och pappor, även när siffrorna sedan länge är katastrofala. Det här är inte ett “mansperspektiv”. Det är ett barnperspektiv, ett samhällsperspektiv och ett grundläggande rättsstatsperspektiv. Det är jämställdhet, äkta jämställdhet.

Pojkar halkar efter – och ingen låtsas om det. Varje år lämnar över 25 000 pojkar grundskolan utan gymnasiebehörighet. Pojkar får senare stöd, märks senare i skolan och faller djupare när de faller. Det här är inte biologi. Det är system.

Mäns psykiska ohälsa syns först när de inte överlever. Cirka 70 % av alla självmord i Sverige begås av män. Trots kampanjer, trots satsningar – siffran står still. Inte för att män “är tysta”, utan för att hjälpen inte är byggd för dem. Män söker senare, faller snabbare, och möts ofta av vård som inte funkar för dem.

Våld i nära relationer drabbar också män illa – men tystas ner. Statliga rapporten Tystnadens pris 2025 visar det svart på vitt:
– Män står för nästan hälften av alla offer för våld i nära relationer.
– Män söker hjälp senare och tystare. De får knappt någon hjälp alls. Mörkertal.
– Socialtjänsten dokumenterar mäns utsatthet sämre eller inte alls.

Det betyder att män missar stöd, blir misstrodda eller aldrig ens blir sedda som offer.

Hemlöshet är nästan helt mansdominerad. 7 av 10 hemlösa i Sverige är män. Inte för att de “valt fel”, utan för att psykisk ohälsa, separationer, förlorade barn och ekonomiska ras medför större fallhöjd för män. Det nämns sällan i jämställdhetsdebatten.

Arbetsplatsolyckor drabbar män – eftersom män tar de farligaste jobben.90 % av alla som dör på jobbet är män. Det är inte för att män är “oförsiktiga”. Det är för att män gör de tunga, smutsiga och farliga jobben som samhället förutsätter ska bli gjorda men aldrig kallar jämställdhetsproblem.

Män lever kortare – det borde diskuteras. M än dör i genomsnitt 4–5 år tidigare än kvinnor. När kvinnor tappade ett halvår i livslängd 2023 var det nationell kris. Mäns dödstal har pågått i decennier – ingen bryr sig.

Män använder mindre vård – och vården är inte byggd för dem. Män konsumerar cirka 30 % mindre sjukvård än kvinnor trots att de har högre risk för bland annat hjärt-kärlsjukdomar. Det är inte för att män “är lata” utan för att vården är byggd för ett kvinnligt sökbeteende.

Barn som förlorar sin pappa gör det i tysthet – och i onödan. Föräldraalienation är dokumenterad internationellt, klassas som psykisk barnmisshandel i Danmark och bedöms i Norge. I Sverige låtsas man knappt om fenomenet. Det anses inte som viktigt.

78 % av domarna om ensam vårdnad går till mamman. Det betyder inte att mammor är sämre eller bättre – det betyder att systemet inte är neutralt. Barn som förlorar en trygg förälder riskerar psykisk ohälsa, sämre skolresultat och framtida utsatthet. Det vet forskningen.

Skyddade personuppgifter – viktigt skydd som även missbrukas. Uppdrag Granskning har visat hur barn isoleras från en förälder i åratal utan saklig hotbild. Skatteverket saknar överklagandemöjlighet och gör inga egna utredningar.

Resultat: ett system där barn kan försvinna från en förälder på felaktiga grunder – utan att någon kontrollerar det.

Rättssystemet dömer sedan länge män hårdare – även när brotten är identiska
Forskning från bl.a. Stockholms universitet visar:
– Män får längre straff än kvinnor för samma brott.
– Män häktas oftare.
– Män frihetsberövas oftare i väntan på utredning.
– Varningssignaler kommer tätare om missbruk av samtyckeslagen.

Det är svårt att tala om rättssäkerhet om vi inte vågar erkänna glappet. Eller bryr vi oss inte om likhet inför lagen?

Varför pratar Sverige inte om det här? Två skäl:
Könsideologi. Svensk jämställdhetspolitik och regelverk bygger på en modell där män = förövare, kvinnor = offer. Verkligheten följer inte alltid den modellen, och då blir det tyst.
Ekonomi. En hel sektor – myndigheter, projekt och ideologiska aktörer – är beroende av stora statsbidrag som kräver en ensidig könsanalys. Om män också ses som utsatta rubbas finansieringen.

Det här handlar inte om att “ta fokus från kvinnor”. Det handlar om att inte glömma barn, pojkar och pappor som faller mellan stolarna. Det handlar om att jämställdhet inte kan vara selektiv. Äkta jämställdhet.

Vad Sverige behöver – kortfattat och utan fluff
– Riktat stöd till pojkar i skolan.
– Suicidprevention som faktiskt fungerar för män.
– Riktlinjer mot föräldraalienation och umgängessabotage.
– Rättssäker hantering av skyddade personuppgifter och samtyckeslagen.
– Statistik och våldsforskning som inkluderar män.
– En jämställdhetspolitik som bygger på fakta, inte vänsterns könsideologi.

Internationella Mansdagen handlar inte bara om män. Den handlar även om barnen som behöver sina pappor. Om pojkar som tappas bort i skolan. Om män som ber om hjälp men får fel sorts hjälp. Om att samhällen blir bättre när man vågar se hela bilden – inte bara den halva som är politiskt bekväm. För Sveriges skull och vårt samhälles framtid.

Jag håller med om att mäns utsatthet behöver lyftas, men vänder mig mot påståendet att vården inte skulle vara byggd för män. Exempelvis hjärtsjukvården och vilka symptom som ska uppmärksammas var och är fortfarande utifrån manskroppens funktion. Många hjärtinfarkter hos kvinnor har inte förutsetts pga avvikelser mot hur de manifesteras hos en man.
Citera
2025-11-20, 08:58
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Ja, han tror att Jämställdhet = lika utfall

något som naturligtvis är vrickat.

Precis tack.




Citat:
Ja, det är denna "maskulitetsnorm(sic)" som sedan skapar allt du kan röra och observera, så något fantastiskt, men med vissa baksidor naturligtvis.

Nej, "allt" är inte skapat av män.

Citat:
ja, kvinnor söker mer vård, och blir en större samhällskostnad (även om man räknar bort mödravård, den är ju så att säga... "Femininitetsnorm"....) så handlar det om just "Femininitetsnorm" inte att de biologisk mening är "sjukare".

Suck, kvinnor lever ca 5-6 år, eller vad det nu är, längre än män, just i den perioden i livet då de är mest skröpliga dvs behöver mest vård. medan män oftare dör i förtid, innan de ens nått den perioden i livet.
Kvinnor har också behövt dras med en radda sjukdomar som sjukvården, medicinsk forskning etc länge totalt ignorerat eller underprioriterat eller tom inte ens trott på, och som de därför behövt söka för utan att fått adekvat hjälp.
Fibromyalgi, endometrios, div. skador efter förlossningar som uppenbara ex.
Citera
2025-11-20, 09:00
  #125
Avstängd
ExtremaMittens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej jag "reducerar inte alla mäns problem till biologi", rätt mycket av mäns problem handlar också om maskulinitetsnormer...och säkert några även om diskriminering, men verkligen inte så som du målar upp det, att allt som drabbar män handlar om att samhället skulle behandla män sämre än kvinnor. Sorry, men det håller jag alltså verkligen inte med om. Har du siffror på att svenska män skulle hamna i allt detta dåliga du beskriver mer än ex. amerikanska män? eller tyska män, eller italienska män?....för det tror jag inte heller på.
Amerikanska män ex. drabbas betydligt mer av hemlöshet, drogberoende, sjukdomar etc etc än någonsin svenska män. Ändå! har de ett betydligt mindre jämställt samhälle än det svenska.

Och svensk jämställdhetspolitik har verkligen "tittat" på alla dessa områden du räknar upp.
OCH! vi har haft och har fortsatt en stor debatt som rör just att pojkar klarar sig sämre i skolan än flickor m.m. så du sitter ju och ljuger.
Vidare, tar vi nu just skolan som exempel, så påvisar fortsatt forskning att det just är könet pojkar som tar mest av skolors resurser, tar mest av lärarinnas tid etc än flickor, är det jämställt tycker du?
Tom när vi verkligen hade en aktivt och fullt medveten OJÄMSTÄLLD skola som alltså satsade rejält och medvetet mer på pojkar än flickor så fick flickor bättre betyg än pojkar helt enkelt av skälet att flickors hjärnor klarar fokusera bättre än pojkars i dessa åldrar, de ligger ca 2 år före i mognad.
Sätt en 10 åring och en 12 åring att utföra en uppgift och gissa vem av dem som kommer klara uppgiften bäst. Berätta hur ska du göra för att 10 åringen ska klara uppgiften lika bra som 12 åringen?

Och män söker mer sällan vård än kvinnor, för män är indoktrinerade av maskulinitetsnormer av att de ska klara sig själva och inte söka hjälp utifrån.
Vi kan heller inte ha en sjukvård som aktivt ska kuta runt och fråga average män hur de mår, det skulle behövas rejält större budgetar än vad vi har.

beskriv vad fan du ens menar med "vårdflödena matchar kvinnors beteenden"
Är ju obegripligt nonsens.

Kvinnor har fler självmordsförsök än män. Är alltså fler kvinnor i vårt samhälle som mår så pissigt att de inte längre vill leva.
Det som skiljer är att pojkar/ män har en större tendens än flickor/ kvinnor att ta till rejäla metoder då de försöker ta livet av sig....de skjuter sig i skallen, hänger sig, kör med bilen rätt in i en stenvägg etc......metoder som inte går att "återställa" lika lätt som när någon ex. knapprat en burk piller.
Därför är det fler män som faktiskt tar livet av sig än det är kvinnor.

Berätta hur ska samhället ändras så att du ska bli nöjd?

Ska vi anställa 200 000 som aktivt ska sitta och ringa runt alla män i Sverige för att fråga dem hur de mår, en gång i veckan? så att män i lugn och ro kan fortsätta att inte ta ansvar för sin egen hälsa?

eller hur har du ens tänkt dig?

Du avslöjar dig som en typisk ojämställd könsideolog från vänstern. Det är nästan gulligt, Merapi. Men du är bara elak. Du börjar med att definiera jämställdhet som ”lika möjligheter” – och i nästa andetag förklarar du alla mansproblem med ”biologi, mognad, maskulinitetsnormer”. Perfekt knep: om allt beror på naturen slipper man ju fundera på hur systemen faktiskt funkar. Praktiskt för den som inte vill ändra något.

Och dina fula moves är lätta att se:

Du: ”Det här handlar INTE om strukturer!” Också du: ger exempel på strukturer (vård byggd kring självinitierad kontakt, skola byggd kring tidigare mognad, normer som gör att män inte får hjälp).

Du: ”Vi pratar visst om pojkars skolproblem!” Nja. Det finns bara rubriker. Men inte en enda faktisk reform som hjälper de 25 000 pojkar som faller varje år. Snyggt att blanda ihop ”prata” med ”göra”.

Du: ”Vården är byggd för män!” Också du: ”Män söker inte i tid eftersom vårdlogiken passar kvinnors beteende.” Alltså – ditt argument saboterar sig självt redan i meningen efter. Imponerande.

Du kör också det klassiska vänsterknepet:
1. Förneka mansproblem.
2. Skylla på mäns egna beteenden.
3. Avsluta med att kalla det ”jämställdhet”.

Och när du säger ”biologin är opåverkbar”, glömmer du bekvämt att pojkar klarar sig betydligt bättre i andra OECD-länder med exakt samma gener. Oops. Då var det kanske inte DNA ändå, utan strukturer, incitament och politik.

Ditt största hyckleri kommer dock här: Om dessa siffror gällde kvinnor – högre självmord, mer hemlöshet, sämre skolresultat, kortare livslängd, fler arbetsplatsdödsfall – hade du aldrig sagt ”det är bara mognad och beteenden”. Då hade du kallat det patriarkat, bristande stödstrukturer och systemfel.

Men när det gäller män? Då är det plötsligt ”deras natur”.

Om kvinnor stod för 70 % av självmorden – skulle du fortfarande säga att det ”inte är en jämställdhetsfråga”?

Vi båda vet svaret. Det är där ditt resonemang spricker. Så jävla fult. Ojämställt. De stora äkta feministerna från 1900-talet skulle helt hålla med mig. Skäms du inte inom V, Mp, S?
Citera
2025-11-20, 09:04
  #126
Avstängd
ExtremaMittens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Ja, han tror att Jämställdhet = lika utfall

något som naturligtvis är vrickat.

Ja, det är denna "maskulitetsnorm(sic)" som sedan skapar allt du kan röra och observera, så något fantastiskt, men med vissa baksidor naturligtvis.

ja, kvinnor söker mer vård, och blir en större samhällskostnad (även om man räknar bort mödravård, den är ju så att säga... "Femininitetsnorm"....) så handlar det om just "Femininitetsnorm" inte att de biologisk mening är "sjukare".
lol... det finns mycket goda skäl till det. (utöver då att män givetvis har skapat och byggt .. ja även det...)
Ihm... folk söker vård (ökningen främst kvinnor 16-29) inte för att den "plötsligt "sjukaste gruppen" utan något att behandla.

att tro att man är dålig, resp att vara/ha ett medecinskt behandlingsbart tillstånd. är i bägge fallen "uppsöka vård".

det är som du är inne på en del i "Femininitetsnorm"

Tjohej. Det roliga här, sl, är att du och Merapi kör exakt samma dubbla piruett: När kvinnor drabbas → ”systemfel, patriarkat, politiskt ansvar.” När män drabbas → ”biologi, maskulinitetsnorm, så är det bara.”

Magiskt hur ”jämställdhet” byter betydelse beroende på vilket kön som ligger i statistiskt dike.

Och dina fulknep är lätta att se:
– ”TS vill ha lika utfall!” (standardhalmgubbe, funkar på Twitter men inte här).
– ”Biologi, tyvärr!” (praktiskt sätt att slippa prata om system).
– ”Män är bättre på allt, även att dö.” (den där ironin döljer mest att du inte vågar diskutera sakfrågan).

När du säger att allt är natur, men samtidigt tycker att kvinnor ska få politiska åtgärder för sina problem – då är det inte biologi du försvarar. Det är bara en selektiv världsbild där mäns problem ska förklaras bort och kvinnors ska åtgärdas.

Och visst är du smart – du styr undan från kärnfrågan varje gång: Om kvinnorna hade haft 70 % av självmorden, 90 % av arbetsplatsdöden och ramlat ur skolan som pojkar gör – hade du kallat det ”inte jämställdhet” då?

Alla vet svaret. Även du. Där ligger ditt svek och ditt hyckleri.
Citera
2025-11-20, 09:12
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ExtremaMitten
Du avslöjar dig som en typisk ojämställd könsideolog från vänstern. Det är nästan gulligt, Merapi. Men du är bara elak. Du börjar med att definiera jämställdhet som ”lika möjligheter” – och i nästa andetag förklarar du alla mansproblem med ”biologi, mognad, maskulinitetsnormer”. Perfekt knep: om allt beror på naturen slipper man ju fundera på hur systemen faktiskt funkar. Praktiskt för den som inte vill ändra något.

Och dina fula moves är lätta att se:

Du: ”Det här handlar INTE om strukturer!” Också du: ger exempel på strukturer (vård byggd kring självinitierad kontakt, skola byggd kring tidigare mognad, normer som gör att män inte får hjälp).

Du: ”Vi pratar visst om pojkars skolproblem!” Nja. Det finns bara rubriker. Men inte en enda faktisk reform som hjälper de 25 000 pojkar som faller varje år. Snyggt att blanda ihop ”prata” med ”göra”.

Du: ”Vården är byggd för män!” Också du: ”Män söker inte i tid eftersom vårdlogiken passar kvinnors beteende.” Alltså – ditt argument saboterar sig självt redan i meningen efter. Imponerande.

Du kör också det klassiska vänsterknepet:
1. Förneka mansproblem.
2. Skylla på mäns egna beteenden.
3. Avsluta med att kalla det ”jämställdhet”.

Och när du säger ”biologin är opåverkbar”, glömmer du bekvämt att pojkar klarar sig betydligt bättre i andra OECD-länder med exakt samma gener. Oops. Då var det kanske inte DNA ändå, utan strukturer, incitament och politik.

Ditt största hyckleri kommer dock här: Om dessa siffror gällde kvinnor – högre självmord, mer hemlöshet, sämre skolresultat, kortare livslängd, fler arbetsplatsdödsfall – hade du aldrig sagt ”det är bara mognad och beteenden”. Då hade du kallat det patriarkat, bristande stödstrukturer och systemfel.

Men när det gäller män? Då är det plötsligt ”deras natur”.

Om kvinnor stod för 70 % av självmorden – skulle du fortfarande säga att det ”inte är en jämställdhetsfråga”?

Vi båda vet svaret. Det är där ditt resonemang spricker. Så jävla fult. Ojämställt. De stora äkta feministerna från 1900-talet skulle helt hålla med mig. Skäms du inte inom V, Mp, S?


men HUR!?? ska vården annars struktureras? Om den inte ska struktureras efter att människor tar kontakt/ uppsöker den då de känner sig sjuka, har ont eller dylikt?

Så har vården fungerat så länge den någonsin existerat.

Och skolan är byggd kring mänskliga hjärnors förmågor att ta till sig kunskap, och sorry just detta är alltså det kvinnliga könet generellt bättre på än det manliga i skolåldern. Liksom inget som går att göra något åt...eller vad hade du tänkt dig?

Och vi har haft mängder med reformer och aktiv pedagogik i skolan som just avhandlat pojkar,
som ex. läsreformen eller satsningar på mer gympa. Detta är en ständig diskussion, men alltså ett fenomen som ALLTID existerat i skolan, men som först nu då vi faktiskt har lika rättigheter och samma möjligheter för flickor att dra nytta av utbildning gör att pojkar lättare hamnar efter..
Så? vad kräver du att vi ska återgå till ett system där kvinnor aktivt förbjuds studera eller?

Och nej finns inget land i världen där "pojkar klarar sig bättre" i skolan än flickor, överallt så har flickor bättre betyg i det mesta.
Citera
2025-11-20, 09:13
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Precis tack.

Så lite så.



Citat:
Nej, "allt" är inte skapat av män.

allt är skapat av män ja. det betyder inte att det funnits gott om kvinliga hjälpare genom alla tider.




Citat:
Suck, kvinnor lever ca 5-6 år, eller vad det nu är, längre än män, just i den perioden i livet då de är mest skröpliga dvs behöver mest vård. medan män oftare dör i förtid, innan de ens nått den perioden i livet.

lol. ja det är ju paradoxen

varför blir kvinnor och män "mer jämlikt sjuka" efter 65+ medans kvinnor kvinnor 16-29 är 50%+ sjukare än män i samma grupp, (och 100 tals % mer "psykiskt sjuka"...) och i 30-64 30%-50% mer sjuka än sin bröder i samma grupp?




Citat:
Kvinnor har också behövt dras med en radda sjukdomar som sjukvården, medicinsk forskning etc länge totalt ignorerat eller underprioriterat eller tom inte ens trott på, och som de därför behövt söka för utan att fått adekvat hjälp.
Fibromyalgi, endometrios, div. skador efter förlossningar som uppenbara ex.

Meh. hade ni inte haft "feminitetsnorms problemen" så hade ni haft våra "maskulintetsnormsproblem" (pungvred och snopp cancer är ingen obetydlig volym med cancer)

så du får nog tänka om där, för det är ju det som är paradoxen (biologiiiiiiiiiii, kvinnor som grupp är ju mer neurotiska tex....)
Citera
2025-11-20, 09:15
  #129
Avstängd
ExtremaMittens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Larasoft
Jag håller med om att mäns utsatthet behöver lyftas, men vänder mig mot påståendet att vården inte skulle vara byggd för män. Exempelvis hjärtsjukvården och vilka symptom som ska uppmärksammas var och är fortfarande utifrån manskroppens funktion. Många hjärtinfarkter hos kvinnor har inte förutsetts pga avvikelser mot hur de manifesteras hos en man.

Hmm. Okej. Bra inspel, Larasoft – du har helt rätt i det medicinska på hjärtsidan: historiskt har manliga symptom varit norm och kvinnor har fått lida för det. Absolut. Det är ett känt problem och vården har redan jobbat länge med att korrigera det.

Men… du svarar på en annan fråga än den jag faktiskt ställde. Det är nästan charmigt hur elegant du byter bana mitt i kurvan.

För jag pratar inte om EKG-tolkning och infarktprotokoll – jag pratar om vårdflödena, dvs hur systemet fångar upp människor innan de blir dödssjuka: vem söker vård tidigt, vem beskriver sina symptom i detalj, vem accepterar remiss, samtal, screening, vem orkar ringa 1177 tre gånger, vem återkommer om det inte blev bättre. vem vågar säga ”jag orkar inte längre”

Det är där glappet ligger – och där mönstret är kristallklart i all forskning: män söker senare, kraschar snabbare, och når vården i sämre skick.

Vården är alltså inte ”byggd för män” i någon praktisk mening – den är byggd för den som söker i tid. Och det råkar, rent statistiskt, oftare vara kvinnor.

Det är därför kvinnors vårdkonsumtion ligger 25–35 % högre. Det är därför män dör oftare i akuta somatiska tillstånd. Det är därför män fastnar i missbruk längre. Det är därför mäns psykiska ohälsa märks först när de tar livet av sig.

Och du gör ett väldigt klassiskt knep här:
1. Du plockar ett medicinskt exempel (hjärtinfarkter hos kvinnor).
2. Du använder det för att neutralisera en strukturell poäng om mäns utsatthet.
3. Du hoppas att ingen märker glappet.

Men Flashback märker sånt direkt.

Och för att vara ärlig: jag tycker ändå det är snyggt att du försöker argumentera sakligt – bättre än hälften av tråden gör – men det funkar inte logiskt.

För om vården verkligen vore byggd för män… …varför är det då män som ligger överrepresenterade i alla dödsorsaker där tidig vårdkontakt räddar liv?

Det är inte biologi som dödar dem. Det är systemens form, beteendenas spelrum och vårdens blinda fläckar.

Så, heder åt dig för hjärtinfarkts-exemplet – det stämmer. Men det förändrar inte huvudpoängen: Svensk vård fungerar bäst för dem som kommer tidigt, pratar mycket och följer upp – inte för dem som dyker upp när allt redan är svart runt kanterna.

Och just därför är Internationella mansdagen viktig. Inte för att män är ”svaga”, utan för att system som inte fångar upp män kostar liv – bokstavligen.
Citera
2025-11-20, 09:21
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cameltotem
Nu bryr jag inte mig om kollektiv män. Tänker endast på mig själv och jag tror många män där ute klarar sig bra. Men de finns ju de som behöver stöd och hjälp och där är det helt klart inte jämställt.
Vem ska stötta och hjälpa dessa män då? Uppenbarligen inte du.
Citera
2025-11-20, 09:22
  #131
Avstängd
ExtremaMittens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
men HUR!?? ska vården annars struktureras? Om den inte ska struktureras efter att människor tar kontakt/ uppsöker den då de känner sig sjuka, har ont eller dylikt?

Så har vården fungerat så länge den någonsin existerat.

Och skolan är byggd kring mänskliga hjärnors förmågor att ta till sig kunskap, och sorry just detta är alltså det kvinnliga könet generellt bättre på än det manliga i skolåldern. Liksom inget som går att göra något åt...eller vad hade du tänkt dig?

Och vi har haft mängder med reformer och aktiv pedagogik i skolan som just avhandlat pojkar,
som ex. läsreformen eller satsningar på mer gympa. Detta är en ständig diskussion, men alltså ett fenomen som ALLTID existerat i skolan, men som först nu då vi faktiskt har lika rättigheter och samma möjligheter för flickor att dra nytta av utbildning gör att pojkar lättare hamnar efter..
Så? vad kräver du att vi ska återgå till ett system där kvinnor aktivt förbjuds studera eller?

Och nej finns inget land i världen där "pojkar klarar sig bättre" i skolan än flickor, överallt så har flickor bättre betyg i det mesta.

Du tjatar för att trötta ut? Omanligt. Det här är egentligen ganska enkelt, Merapi – du låter som ett helt vanligt paket ”progressiv när det gynnar kvinnor, biologirealist när det drabbar män”. Det är därför dina argument känns som att de byter form beroende på vilket kön som står i statistikrutan.

Du kör den klassiska vänsterpolitiska dubbelmenyn: När kvinnor har problem → struktur, patriarkat, reformer. När män har problem → biologi, mognad, ”så har det alltid varit”.

Det är samma fulknep varje gång:
1. Flytta fokus från system till individ när det gäller män.
2. Hävda att allt är naturen – men bara när det är bekvämt.
3. Slingra dig bort från vad du hade kallat ”strukturell ojämställdhet” om siffrorna varit omvända.

Och när du säger att ”skolan redan tittat på pojkar”, då vet man exakt vilken ideologisk förvaltning du talar med munnen åt: projekt, rapporter, rubriker – men inte en enda faktisk förbättring för de 25 000 pojkarna som faller varje år. För dig räcker det att någon pratat om det, inte att något faktiskt funkat. Det är väldigt genusbyrån, väldigt 2012.

Ditt största hyckleri? Du vet att om kvinnor dominerade självmorden, hemlösheten, arbetsplatsdöden och vårdmissarna hade du inte sagt ”biologi”. Du hade skrivit 10 000 tecken om patriarkat, resursbrist och strukturer.

Och du hade haft rätt. Men nu råkar statistiken slå mot fel grupp – och då är allt plötsligt ”natur”.

Det är här du avslöjar dig: du vill ha jämställdhet som moralisk dekor, inte som princip. Fult som satan. Typiskt V, S, Mp och delar av C.

Du svarar aldrig. Om kvinnor dog tidigare, tappade i skolan och stod för 70 % av självmorden – skulle du fortfarande kalla det ”icke-jämställdhetsfrågor”?

Vi vet båda svaret. Det är därför din argumentation faller. Det är därför du låser dig i biologi. Det är därför du måste sabla ner trådämnet.

Och det är därför Internationella Mansdagen behövs.
Citera
2025-11-20, 09:22
  #132
Medlem
PulverBraxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
men HUR!?? ska vården annars struktureras? Om den inte ska struktureras efter att människor tar kontakt/ uppsöker den då de känner sig sjuka, har ont eller dylikt?

Så har vården fungerat så länge den någonsin existerat.

Och skolan är byggd kring mänskliga hjärnors förmågor att ta till sig kunskap, och sorry just detta är alltså det kvinnliga könet generellt bättre på än det manliga i skolåldern. Liksom inget som går att göra något åt...eller vad hade du tänkt dig?

Och vi har haft mängder med reformer och aktiv pedagogik i skolan som just avhandlat pojkar,
som ex. läsreformen eller satsningar på mer gympa. Detta är en ständig diskussion, men alltså ett fenomen som ALLTID existerat i skolan, men som först nu då vi faktiskt har lika rättigheter och samma möjligheter för flickor att dra nytta av utbildning gör att pojkar lättare hamnar efter..
Så? vad kräver du att vi ska återgå till ett system där kvinnor aktivt förbjuds studera eller?

Och nej finns inget land i världen där "pojkar klarar sig bättre" i skolan än flickor, överallt så har flickor bättre betyg i det mesta.

Du är verkligen ett symtom på problemet. Vi ska bara vifta undan det TS säger för att det är svårt att vända skutan. Hans inlägg borde varit en artikel i dagens morgontidningar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in