2025-10-12, 14:37
  #145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Kan detta inlägg vara tillräckligt tydligt för att hävda att användaren förstår skillnaden?
(FB) PK en ny extrem religion i västvärlden

Om användaren förstår skillnaden så kan ni inte hävda att det är en omskrivning.

Jag utgår ifrån att vi kan vara överens om att TS inte reste tillbaka åtta år i tiden och planterade det inlägget för att vinna en framtida diskussion.


Enligt Flashbacks förtydligande av 1.03:
Denna regel omfattar innehåll som bryter mot lagen om hets mot folkgrupp, vilket forumet är juridiskt förpliktat att ta bort.
Förtydligandet av regeln gäller i sammanhanget när det gäller folkgrupper. Alltså har TS gjort rätt som kritiserat en ideologi istället för en folkgrupp. Därför att han förstår skillnaden.
Kritisera specifika politiska förslag, ideologier eller religioner istället för att attackera hela folkgrupper. Formulera kritik utifrån åsikter och handlingar, inte utifrån individers egenskaper.

Om det hade varit "kroknäsorna", "kulturmarxisterna" eller liknande så hade jag delat ditt resonemang. Nu gäller det "sionister". Inget annat.
Det handlar inte längre om vad användaren skrev eller menade utan om hur meningsmotståndare kan fultolka vad användaren skrev eller menade... effektivt sätt att tysta den fria debatten.
Citera
2025-10-12, 14:51
  #146
Medlem
Mr.RedHats avatar
För transparens så kan jag meddela att det finns rättsfall där man gjort en tolkning av att "sionisterna" syftade på judarna, se RH 1991:20 som gällde "Radio Islam".

På sida 62 skriver Svea Hovrätt bland annat:
Kod:
Emellertid påstås i radioprogrammen att uppgifterna om massmordet på judar under det andra världskriget bygger på lögner som de "sionistiska judarna" spritt ut för att nå ekonomiska fördelar åt staten Israel. Uttryck som "denna gigantiska sionistiska propagandasvindel", "väldig propagandabluff" och "gigantiskt politiskt och finansiellt bedrägeri" har kommit till användning. Det sägs också att de sionistiska judarna "ljuger allt för ofta i egen sak och använder sig av skamlöst förtal mot sina meningsmotståndare" samt att den sionistiska staten Israel och "hela den världssionistiska organisationen som stödjer denna inkräktarstat är byggd på lögner". Inom arabvärlden kände man hur det "stank lögner och bluff om det hela och vi kände lukten i våra näsborrar, den sionistiska propagandans illaluktande stank". Det påstås inte vara på något sätt osannolikt att "också sionisterna ljugit när dom ständigt talar om att det nazistiska Tyskland under andra världskriget förintade sex miljoner judar. Varför skulle dom tala sanning om det när dom bevisligen ljuger om så gott som allt annat?"

Vidare skildras hur sionisterna på olika sätt försöker komma åt de forskare, de s k revisionisterna, som hävdar att Förintelsen aldrig ägt rum. "Smädeskampanjer, fysiskt våld och misshandel, ja t o m mordbrand hör till dessa judiska kampgruppers arsenal". Det påstås också att sionisterna med diverse "juridiska finteri" och fabricerade anklagelser" har fått revisionister fällda för andra brott än de anklagats för. I fråga om "juridiskt finteri" hänvisas lyssnaren till att i Nya testamentet studera hur det "judiska stora rådet förfor mot Jesus."

Även om udden av dessa beskyllningar i huvudsak får antas vara riktade mot sionisterna och staten Israel har beskyllningarna fått en sådan utformning att de måste anses gälla judar i allmänhet. Hos lyssnaren frammanas bilden av den särdeles lögnaktige juden, som inte skyr några medel för att nå sina syften. Beskyllningarna ger klart uttryck för missaktning för den judiska folkgruppen som sådan.

Avsnitt 13 (tingsrättens aktbilaga 43 s 6 p 2): På temat judiska grymheter uttalas bl a följande. "Koscherritualen har således en djup religiös innebörd för judarna. Många iakttagare som på olika sätt lyckats bevittna judiska slakter kan också vittna om den högst påtagliga upphetsning med nästan sexuella övertoner som griper de närvarande efter det att rabbinen utfört sitt dödsbringande snitt och det skräckslagna djuret genomlider sin hopplösa dödskamp allt medan det röda ångande blodet forsar fram och stänker ut över omgivningen och ger denna sin magiska färg. Man har även lyckats göra filmupptagningar som tydligt visar den extas som tycks gripa dom vilka samlas kring det vilt kämpande djuret." - - - "Är det dessa extatiska lustkänslor som får sitt utlopp i koscherslakten?"

Men på tidigare sidor - sida 59-60 närmare bestämt - så fastslår man att det förekommit uttryck där man inte gjorde någon semantisk skillnad:

Kod:
Beträffande gällande rätt kan i övrigt hänvisas till tingsrättens dom s 4 ff.
Allmänt kan beträffande hovrättens bedömning anges följande. I vissa av de aktuella närradioprogrammen förekommer utläggningar i vilka judarna tillvitas föraktliga karaktärsegenskaper, såsom grymhet eller sexualbesatthet.

Det talas t ex på ett ställe om "judens egen motbjudande karaktär".Detta kan enligt hovrättens mening ses som ett typiskt exempel på ett yttrande, som uttrycker missaktning för folkgrupp med anspelning på etniskt ursprung och följaktligen utgör hets mot folkgrupp.
Andra delar av programmen är mer svårbedömda. Så snart det gäller frågor som kan hänföras till religiös eller politisk debatt i vid mening måste yttrandefriheten vara stor. Det är tillåtet att framföra alla åsikter i frågor om tolkningen av Bibeln och om det massmord, som benämns Förintelsen; huruvida det verkligen ägt rum och om dess omfattning och det sätt på vilket det skett. Anmärkas bör att svensk lag inte - såsom har upplysts vara fallet på andra håll - förbjuder en diskussion av frågan huruvida Förintelsen har ägt rum. Även åsikter som av flertalet uppfattas som befängda eller till och med provocerande får framföras. I yttrandefriheten ingår också rätten att genom citat eller på annat sätt återge andras åsikter eller innehållet i eljest publicerat material.

Hovrätten anser sig alltså inte ha haft anledning pröva riktigheten av de sakförhållanden som behandlats i de aktuella programinslagen. Inte heller anser hovrätten att det är av någon självständig betydelse om vissa avsnitt i programmen utgör citat eller referat av exempelvis nazistiska skrifter. Hovrättens uppgift varit att göra en rättslig bedömning av programinslagen i förhållande till straffbestämmelsen om hets mot folkgrupp.

Granskning av de 18 aktuella programavsnitten
Avsnitt I (tingsrättens aktbilaga 2 s 4 p 8): På temat schackrandet uttalas följande. "Vad är då judendomens världsliga grundlag? Jo, det praktiska behovet, dvs egennyttan. Vilken är judens världsliga kult? Jo, schackrandet. Och vilken är hans världslige Gud? Jo, pengarna."
Hovrätten finner att ordet schackrande har en nedsättande innebörd redan från rent språklig synpunkt. Uttalandet som helhet måste tolkas som uttryck för missaktning för den judiska folkgruppen som sådan. Det förhållandet att uttalandet ingår som del i ett längre citat föranleder ingen annan bedömning, eftersom det i sammanhanget inte förekommer något ifrågasättande av uttalandet.

Avsnitt 2 (tingsrättens aktbilaga 2 s 7 p 15): På temat judisk fräckhet uttalas bl a följande. "Och för det andra att judarna anser sig ha rätt att stjäla andra folks land och mörda och fördriva landets invånare." - - - "Ja, det är en sagolik fräckhet i synnerhet när detta röveri och dessa folkmord maskeras som religion med prästvälde, rabbinerna och särskilt heliga kultplatser, dvs synagogorna, som judarna begär särskild respekt och aktning för i namn av religionsfrihet." - - - "men för judarna finns det inget bedrägeri och ingen svindel som inte är möjlig. Ändamålet helgar judarnas medel, också bedrägeri mot gojim. För det tredje, att judarna faktiskt tror och verkar för att erövra hela världen och döda alla som motstår ett judiskt världsherravälde och förslava alla de andra folken samtidigt som judarna talar om rättvisa och fred."
Hovrätten finner att uttalandena klart uttrycker missaktning för den judiska folkgruppen som sådan.

Avsnitt3 (tingsrättens aktbilaga 10 s 2 p 1): På temat judarnas grymhet uttalas bl a följande. » - - - hur judarna med list och moralisk upplösning av de icke-judiska folkens samhällen skall tilltvinga sig ett världsherravälde.» - - - "Judar - - - borde först och främst gå till rätta med sin egen troslära och bibel och avskriva den som en gammal judehetsande dynghög, annars är de helt enkelt inte trovärdiga, utan framstår endast som cyniska hycklare."
Hovrätten finner att uttalandena klart uttrycker missaktning för den judiska folkgruppen som sådan.

Avsnitt 4 (tingsrättens aktbilaga 10 s 4 p 2): På temat hyllning till terrorn citeras och jämförs vissa avsnitt ur "Sions vises protokoll" med avsnitt ur Bibeln.
Enligt hovrättens mening innehåller detta avsnitt inget som kan anses överskrida gränsen till det straffbara området. Åtalet skall därför lämnas utan bifall i denna del.

Avsnitten 5 och 6 (tingsrättens aktbilaga 10 s 8 p 11 och s 9 p 12): På temat judarnas maktställning uttalas bl a följande. "En jude som står på gammaltestamentlig grund och följer Talmuds anvisningar är en farlig medborgare i vilket land det än vara må." - - - "Å andra sidan har man detacherat vissa element att beblanda sig med andra nationaliteter och skapa dessa semitiska blandningstyper som allt mer och mer börjat inpyra den nationella folkstocken." - - - "det systematiska underminerandet av de övriga raserna. Det ligger i denna expansion, judendomens hela kynne att vara cellbyggare, att fräta sönder, inifrån uppluckra och förbränna. Judendomen har varit och är den indoariska folkstammens mistel." - - - "Detta hindrar emellertid inte att man bör vara på vakt mot judarnas samhällsskadliga verksamhet." - - - "Den (antisemitismen) räknar kallt med det faktum att den judiska infiltreringen skapar en mestisprodukt som representerar en upplösning av den inhemska rasens djupaste och bästa egenart."

Hovrätten finner uppenbart att uttalandena på ett djupt kränkande sätt uttrycker missaktning för den judiska folkgruppen som sådan. Det förhållandet att uttalandena utgörs av citat eller citat av citat föranleder ingen annan bedömning. Som hovrätten tidigare anfört saknar det självständig betydelse om de sända programmen innehållit citat eller referat av andras uttalanden. Avgörande för prövningen är på vilket sätt citaten eller referaten har använts i programmen. I förevarande avsnitt har genom successiv citering av två författare flertalet av de angivna uttalandena presenterats såsom ingående i "Den bästa framställningen av judefrågan som presterats på vårt språk".


Och så vidare...

Påföljden blev fängelse.
Citera
2025-10-12, 15:00
  #147
Medlem
Mr.RedHats avatar
Vidare finns domen Göta hovrätt B 2127-14

Enligt Jutitiekanslern utgörs brottet bl.a. av:
Kod:
Avseende brottet hets mot folkgrupp så handlar en del yttranden om hyllandet av Hitler och national-socialismen. Om man hyllar Hitler, nazismen och dess symboler så hyllar man rashat och utrotning av andra folkgrupper, speciellt den judiska. Detta är nära förknippat med Nazismens ideologi. Genom att hylla dess uttrycker man missaktning mot andra folkgrupper. Det finns även kommentarer där ZOG förekommer. ZOG = Zionist Occupation Government. Det syftar på en konspirationsteori bland nazister som utgår från att judarna i hemlighet styr världen. Genom död åt ZOG uttrycker man missaktning mot judar.

I förhöret (i tingsrätten) med den tilltalade framgår bland annat:
Kod:
Han blev medlem i Svenska Motståndsrörelsen under början av 2000-talet. Svenska Motståndsrörelsens ideologi är nationalsocialism och i den ideologin ingår i vart fall inte utrotning av andra folkgrupper än den egna. Nationalsocialism är en biologisk världsåskådning med målsättning att människorna ska leva rätt i förhållande till naturens lagar. Nationalsocialister är emot mångkultur på rasliga grunder. Han värnar mest om sin egen ras, den som kallas den vita rasen. De andra raserna har ett existensberättigande, men inte på det område som skulle kunna kallas vårt (den vita rasens) territorium. Det svenska folket har mer existensberättigande på den vita rasen territorium än andra raser eftersom vi tillhör den vita rasen och de andra raserna har inte något existensberättigande i Sverige.

Och vidare
Kod:
De övriga av JK som yttrandefrihetsbrottet hets mot folkgrupp åtalade kommentarerna (åtalspunkterna 1-10, 12-22 och 24-29) tycker han inte är hets mot folkgrupp Artikeln ”Adolf Hitler 120 år” är en hyllning till Adolf Hitler. Han har inte läst artikel på lång tid så han minns inte allt av vad som står i den. Adolf Hitler kan ses som grundare av ideologin nationalsocialismen, Det är därmed lika naturligt att nationalsocialister hyllar Adolf Hitler som att marxister hyllar Karl Marx. Motståndsrörelsen representerar den nationalsocialistiska ideologin men kan därför inte ta ansvar för allt det som hänt under tredje riket. Nationalsocialismen hyllar inte rasöverlägsenhet men den ideologin anser att det är viktigt är att raserna inte blandas. Adolf Hitler skapade ett väl fungerande samhälle för tyska folket. När Adolf Hitler kom till makten i Tyskland fanns det sex miljoner arbetslösa i det landet. Adolf Hitler fick på några år det tyska folket i arbete och fick alla grupper i Tyskland att arbeta tillsammans för gemensamma syften. Mycket av den svenska socialpolitiken härstammar från Tyskland på 30-talet och socialdemokrater företog under den tiden studieresor till Tyskland. Utrotning/förintelsen är det ganska många av oss nationalsocialister som inte tror att ägde rum. Det är få av oss som skulle hylla något sådant om något sådant förekommit.

Vad som går att utläsa förhöret med den tilltalade där denne försvarar sitt uttryck "Död åt ZOG" med

Kod:
”Död åt Zog, leve NS” (nationalsocialismen) är ju en naturlig följd av varandra. Lobbyn som är stark och har inflytande arbetar globalt. Den arbetar för att förbjuda nationalsocialismen och nationalistiska organisationer. ZOG är i grunden en politisk rörelse och syftar på ockupationsregeringen i Israel. Alla judar stöder inte den ockupationsregeringen. Uttrycket ZOG myntades av Eric Thomson. ”Most sionist are non-jews” sa denne. De flesta sionister är inte judar alltså. Det är en synonym för Sionism. Det kan betyda den sionistiska rörelsen, lobbyn, systemet. Han anser inte att de kommentarer som innefattar död åt Zog eller liknade uttryck riktade mot Zog utgör utryck för judehat. Död åt Zog betyder att personen starkt ogillar den sionistiska ockupationsregeringen. Det har med det politiska systemet att göra och inte med judar som en folkgrupp. ”Hell Seger” är ett uttryck som används av oss nationalsocialister och som betyder att vi vill att vi ska vinna vår kamp. Han kan inte se att dessa ord är uttryck för hat mot den judiska gruppen. Hade det handlat om att bara översätta Sieg Heil från tyska så hade det ju varit ointressant för nationalsocialister att använda andra Hell-kombinationer, t.ex. Hell Oden. Hell är ett gammalt begrepp, det finns i Eddan, Esaias Tegners dikter, Sagan om ringen (både filmen och böckerna). Hårdrocksbandet Sabaton sjunger också om det. Hell betyder bara var hälsad/hyllad. Enligt SAOL så är det en högtidlig och vördnadsfull hälsning. Det enda man kan anklaga oss för är att vi använder oss av gammalt språkbruk.

Ska i sammanhanget sägas att texterna publicerades på nordiska motståndsrörelsens hemsida (som jag vägrar länka) och tilltalad i målet var ansvarig utgivare.

Påföljden i hovrätten blev fängelse i fyra månader:

Kod:
Vad som förekommit i hovrätten leder inte till någon annan bedömning av skuldfrågan än den som tingsrätten kommit fram till. Lika med tingsrätten finner hovrätten således att de yttranden som omfattas av åtalet för hets mot folkgrupp utgör straffbar missaktning för grupper som omfattas av den aktuella straffbestämmelsen. Att en annan ansvarig utgivare har dömts avseende samma läsarkommentarer, när de publicerades på en annan hemsida, innebär inte att Fredrik Vejdeland kan undgå ansvar när kommentarerna publiceras på nytt på den hemsida där han är ansvarig utgivare. Då inte heller vad Fredrik Vejdeland anfört i övrigt fritar honom från ansvar ska han dömas för yttrandefrihetsbrottet hets mot folkgrupp. Hovrätten delar även tingsrättens bedömning vad gäller åtalet för yttrandefrihetsbrottet uppvigling. Tingsrättens domar ska därför i dessa delar stå fast.
Fredrik Vejdeland dömdes den 25 mars 2014 av Göta hovrätt för yttrandefrihetsbrottet hets mot folkgrupp till villkorlig dom jämte dagsböter. De brott han nu har befunnits skyldig till är begångna såväl före som efter den domen. Enligt hovrätten bör Fredrik Vejdeland enligt 34 kap. 1 § första stycket 2 brottsbalken dömas särskilt för nu aktuella brott och hovrätten delar tingsrättens bedömning att Fredrik Vejdeland nu bör ådömas ett fängelsestraff. Vid en tillämpning av 30 kap. 3 § och 34 kap. 3 § andra stycket brottsbalken anser hovrätten i likhet med tingsrätten att fängelsestraffet för den samlade brottsligheten bör bestämmas till fyra månader.
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-10-12 kl. 15:05.
Citera
2025-10-12, 15:14
  #148
Medlem
Mr.RedHats avatar
Åtalspunkterna lyder:
Solna Tingsrätt B-3188-20
Åtalet gällde mot en person som publicerat texter på en ryskvänlig hemsida. I hovrätten fastställdes åtalet på samtliga punkter förutom punk 11, punkt 38, punkt 42 och punkt 93

Åtalspunkterna lyder:



forts....
Citera
2025-10-12, 15:14
  #149
Medlem
Mr.RedHats avatar
.... mer åtalspunkter



Citera
2025-10-12, 15:17
  #150
Medlem
Mr.RedHats avatar
... och slutligen




Påföljden blev fängelse i åtta månader i Hovrätten (Svea Hovrätt B 6466-20)

Jag kan fortsätta hela dagen. Men tror poängen går fram:
Det är detta admin likställer med TS med omskrivning av "sionism" till att avse "judar".

Ha då i åtanke att Hovrätten friade detta uttalande:
11. den 2 februari 2020 kL 01:46 en text innehållande bland annat lydelsen "dirty niggers"
Detta är för övrigt hur en kontextuell bedömning ser ut. Åtalet mot JA vid bedömning av uppenbarhetsrekvisitet var en icke-kontextuell bedömning. Stor skillnad. Det finns inte en chans i helvete att en domstol kan tolka TS inlägg som bekännelse till nationalsocialismen, förintelseförnekelse osv.
Det är att urvattna ett vedertaget begrepp och tolka HMF extensivt.
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-10-12 kl. 15:45.
Citera
2025-10-12, 15:19
  #151
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dick-Jerker
Det handlar inte längre om vad användaren skrev eller menade utan om hur meningsmotståndare kan fultolka vad användaren skrev eller menade... effektivt sätt att tysta den fria debatten.
Se ovanstående så ser du hur en domstol tolkar sionism i sitt sammanhang. Inte hur en meningsmotståndare eller admin tolkar det. Utan hur man faktiskt gör en kontextbaserad bedömning.
Citera
2025-10-12, 15:21
  #152
Medlem
ElIzzards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Såklart att jag kan, får och har en egen åsikt.

Bias!
Citera
2025-10-12, 15:39
  #153
Medlem
Ganonitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Det är det ingen som påstår.

admin

Nej. Ni påstår "bara" att TS menade judar när denne skrev sionister utan några belägg öht.
Citera
2025-10-12, 15:44
  #154
Medlem
Emma18s avatar
Här är ett exempel på när någon blev dömd till fängelse i svensk domstol: https://www.sverigesradio.se/artikel/6782311

Begreppet "Död åt ZOG" (Zionist Occupation Government) ansågs av tingsrätten utgöra straffbar missaktning av judar.

Självklart kan man inte komma runt lagar och regler om hets mot folkgrupp bara genom att göra en search/replace och ersätta ordet "judar" med "sionister" osv.
Citera
2025-10-12, 15:46
  #155
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emma18
Här är ett exempel på när någon blev dömd till fängelse i svensk domstol: https://www.sverigesradio.se/artikel/6782311

Begreppet "Död åt ZOG" (Zionist Occupation Government) ansågs av tingsrätten utgöra straffbar missaktning av judar.

Självklart kan man inte komma runt lagar och regler om hets mot folkgrupp bara genom att göra en search/replace och ersätta ordet "judar" med "sionister" osv.
Jag antar det är denna?

(FB) Tre raderade inlägg i tråden om mordet på Charlie Kirk, saknar förklaring.

Väldigt lätt att säga en sak utan att faktiskt läsa domen.

Det är så pass grova delar i den att jag vet knappt om jag vågar citera.
Citera
2025-10-12, 15:47
  #156
Medlem
Tycker modsen och admin gjort en klockren bedömning här, hatten av.

Många diskuterar bara ordet sionism verkar det som.

Men lägg märke till formuleringen "Trumps hemmaplan"

Okej det är då alltså bortaplan för sionisterna, vilket land kan det då vara....

När det dessutom tillkommer snack om att alla vet att dessa "sionister" ägnar sig åt lönnmord så faller ju amerikanska sionsiter bort i mina ögon, det är väl rätt tydligt att mossad avses?

Tycker det är nästan självklart att det är israel/mossad som pekas ut om man då dessutom till slut lägger på sionist så är det ju "judarna" vi snackar om.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in