2025-09-20, 10:43
  #325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Socialdemokrat2026
Intressanta perspektiv du presenterar. Det är viktigt att ta perspektiv och titta på vardagen för vanliga människor. I mitt inlägg lade jag fokus på USA för det är där den finansiella utvecklingen sker på AI-området.

Min utgångspunkt är att det inte är AI som skapar förändringen därför att den strukturella utvecklingen var igång redan innan investeringarna i AI hade tagit fart.

Det är svårt för många näringar att vara kvar i ekonomin där 80% av befolkningen inte är med och driver tillväxten. Oavsett vilken utvecklingsnivå AI uppnår.

Om man ska konkretisera det så finns inga incitament för stora snabbmatskedjor i USA att investera återkommande i tusentals modernare AI-assistenter vid drive thru som tar emot gästerna i framtiden för det kommer inte att komma några gäster. I USA är lönerna så usla hos snabbmatskedjorna att även det driver medborgare att inte handla där för det är så usel standard på allting. Maten är av låg kvalité.

Medborgarlön blir svårt då tillväxten i ett AI-strukturerat land, där utgångspunkten blir att 80% är sysslolösa och 20% driver tillväxten, inte kan tillgodose vanliga människors behov. Hur värdefull blir en medborgarlön i ett land som över tid inte finansierar byggnation av bostäder utan istället finansierar AI-tjänster utan ett bredare ekonomiskt ändamål?

En till viktig faktor att ta hänsyn till är att militären kommer att vara pådrivande av AI och länder som inte hoppar på AI tåget kommer att vara i underläge och göra som länder med stor AI makt vill.

Fast återigen så missar du att den som introducerar AI fullt ut kommer att ha sådana konkurrensfördelar jmf med andra. Jag som konsument vill ha en billig och bra produkt, sedan bryr jag mig inte om man har AI eller humanoider som anställda.

Medborgarlön blir nog enda alternativet om vi inte bara ska hitta på en massa meningslös sysselsättning. AI kommer att driva ned kostnaden för en massa saker och kommer att frigöra pengar som kan satsas på medborgarlön. Staten kommer ju fortsatt beskatta konsumtion och annat och fortsätta dra in pengar samtidigt som man borde kunna spara en massa inom utbildning, sjukvård, infrastruktur, rättsväsende osv.
Citera
2025-09-20, 10:58
  #326
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
En till viktig faktor att ta hänsyn till är att militären kommer att vara pådrivande av AI och länder som inte hoppar på AI tåget kommer att vara i underläge och göra som länder med stor AI makt vill.

Fast återigen så missar du att den som introducerar AI fullt ut kommer att ha sådana konkurrensfördelar jmf med andra. Jag som konsument vill ha en billig och bra produkt, sedan bryr jag mig inte om man har AI eller humanoider som anställda.

Medborgarlön blir nog enda alternativet om vi inte bara ska hitta på en massa meningslös sysselsättning. AI kommer att driva ned kostnaden för en massa saker och kommer att frigöra pengar som kan satsas på medborgarlön. Staten kommer ju fortsatt beskatta konsumtion och annat och fortsätta dra in pengar samtidigt som man borde kunna spara en massa inom utbildning, sjukvård, infrastruktur, rättsväsende osv.

Din replik sätter fingret på två viktiga faktorer. Miltära intressen och konkurrensfördelar. Ihop avslöjar de två faktorerna vad både du och jag samt människor i allmänhet har att tampas med i vår värld.

Vad i de två faktorerna inbegriper drivkrafter som är till gagn för mänsklighetens nytta och väl? Att ha en konkurrensfördel är att skapa en maktsituation och historiskt sett bär det aldrig med sig frukter med solidaritetens smaker. Tvärtom. Om du sitter på makten sätter du priset och hur gynnar fallande priser den som var först på marknaden?

Förslaget om medborgarlön är ett djärvt förslag men det inbegriper att det nästintill finns en global konsensus om rättvisa och ser världen ut så? Rent ekonomiskt är det svårt för hur avgör mänskligheten vilket folk eller individ som ska ha en viss lön? Ska en svensk ha 28.000 extra på kontot varje månad och en Sydafrikan 5000 extra? Det blir en maktfråga i en ojämlik värld.

AI kan aldrig vara ett verktyg för mänskligheten då den enda drivkraften bakom dess tillväxt är ett särintresse med blott finansiella mål.
Citera
2025-09-20, 11:07
  #327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Socialdemokrat2026
Din replik sätter fingret på två viktiga faktorer. Miltära intressen och konkurrensfördelar. Ihop avslöjar de två faktorerna vad både du och jag samt människor i allmänhet har att tampas med i vår värld.

Vad i de två faktorerna inbegriper drivkrafter som är till gagn för mänsklighetens nytta och väl? Att ha en konkurrensfördel är att skapa en maktsituation och historiskt sett bär det aldrig med sig frukter med solidaritetens smaker. Tvärtom. Om du sitter på makten sätter du priset och hur gynnar fallande priser den som var först på marknaden?

Förslaget om medborgarlön är ett djärvt förslag men det inbegriper att det nästintill finns en global konsensus om rättvisa och ser världen ut så? Rent ekonomiskt är det svårt för hur avgör mänskligheten vilket folk eller individ som ska ha en viss lön? Ska en svensk ha 28.000 extra på kontot varje månad och en Sydafrikan 5000 extra? Det blir en maktfråga i en ojämlik värld.

AI kan aldrig vara ett verktyg för mänskligheten då den enda drivkraften bakom dess tillväxt är ett särintresse med blott finansiella mål.

Och likväl använder du Socialdemokrat2026 en AI chatbot för att svara på frågan om AI peakat

Jag bor i Sverige och inte i Sydafrika så vad som introduceras eller är möjligt där är inte min sak...
Citera
2025-09-20, 11:32
  #328
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Och likväl använder du Socialdemokrat2026 en AI chatbot för att svara på frågan om AI peakat

Jag bor i Sverige och inte i Sydafrika så vad som introduceras eller är möjligt där är inte min sak...

I en demokrati har man rätt att ge upp diskussionen. Men en red herring är inte ett bra slutargument.
Citera
2025-09-20, 13:35
  #329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Socialdemokrat2026
AI kan aldrig vara ett verktyg för mänskligheten då den enda drivkraften bakom dess tillväxt är ett särintresse med blott finansiella mål.
Ordet AI där borde man kunna byta ut mot alla möjliga produkter.

T ex:
En borrmaskin kan aldrig vara ett verktyg för mänskligheten då den enda drivkraften bakom dess tillväxt är ett särintresse med blott finansiella mål.


Vet inte hur det är för er andra men jag har lite svårt att hålla mig för skratt när jag läser hur det blir när socialister skall försöka tänka.
Det är inte konstigt att Nordkorea är kvar på en medeltida levnadsstandard och inte haft tillväxt på 65 år.
Inget blir gjort när det inte finns särintressen med blott finansiella mål.

Men i andra länder där det är ok med särintressen som blott har finansiella mål, så kan vi kunder profitera rejält på att det som de särintressena ordnar fram.
Citera
2025-09-20, 14:56
  #330
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Ordet AI där borde man kunna byta ut mot alla möjliga produkter.

T ex:
En borrmaskin kan aldrig vara ett verktyg för mänskligheten då den enda drivkraften bakom dess tillväxt är ett särintresse med blott finansiella mål.


Vet inte hur det är för er andra men jag har lite svårt att hålla mig för skratt när jag läser hur det blir när socialister skall försöka tänka.
Det är inte konstigt att Nordkorea är kvar på en medeltida levnadsstandard och inte haft tillväxt på 65 år.
Inget blir gjort när det inte finns särintressen med blott finansiella mål.

Men i andra länder där det är ok med särintressen som blott har finansiella mål, så kan vi kunder profitera rejält på att det som de särintressena ordnar fram.

Vad anser du om risken att AI-industrin i USA kommer att peaka när det gäller CAPEX?
Citera
2025-09-21, 02:05
  #331
Moderator
Motvillig1.2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Socialdemokrat2026
Vad anser du om risken att AI-industrin i USA kommer att peaka när det gäller CAPEX?
Den risken måste rimligtvis vara 100%. Förr eller senare kommer behovet av _mer_ compute att sjunka. Problemet är att klura ut när.
Citera
2025-09-21, 03:11
  #332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -dev
Får fortfarande idiot svar på en del testfrågor jag brukar ställa.
tack för skrattet!

Och nej, AI har verkligen inte peakat.
Citera
2025-09-21, 03:12
  #333
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Den risken måste rimligtvis vara 100%. Förr eller senare kommer behovet av _mer_ compute att sjunka. Problemet är att klura ut när.

Min åsikt är att det är snart i alla fall om man tittar på den amerikanska ekonomins siffror. Incitamentet att ställa om är obefintligt. Jobben är redan avvecklade av den amerikanska modellen och inte av AI.

Tekniken kan springa iväg från de ekonomiska intressena för det har vi ju sett att de kommer bra och billiga AI-tjänster och då sjunker paradoxalt nog behovet av mer teknologi.
Citera
2025-09-22, 09:31
  #334
Medlem
Nej, AI har absolut inte peakat. Däremot är det sannolikt så att den nuvarande LLM-arkitekturen har nått en plattå där man inte längre kan göra speciellt mycket bättre modeller utan exponentiellt mycket mer beräkningskraft och träningsdata. Dagens LLM:er kommer nog inte bli så mycket smartare och de kommer absolut inte komma i närheten av AGI.

Det är ju dock bara en tidsfråga innan vi ser nästa typ av AI eller AI-arkitektur kommer och den kan ha ett helt annat tak innan utvecklingskurvan planar ut.

När det gäller användandet så ökar det hela tiden och kommer sannolikt att fortsätta öka tills i stort sett allt drivs av AI så där är vi inte ens i närheten av någon peak.
Citera
2025-09-22, 10:55
  #335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Den risken måste rimligtvis vara 100%. Förr eller senare kommer behovet av _mer_ compute att sjunka. Problemet är att klura ut när.
Ja, den bör vara 100%.

Man kan möjligen dra någon parallell med CAPEX för mobiltelefoni, då inkl hushållens CAPEX för mobiltelefoner. Och där har vi inte sett peak än. Tillväxten i världen gör att fler och fler har råd att skaffa mobiltelefoner. Antalet abonnemang bara ökar och ökar. Och nallarna blir dyrare och dyrare.
Och operatörernas utrustning dyrare och mer till antal.

Men någon gång i framtiden kan det ju nå en topp. T ex om världen bli mindre liberal och man går in i en permanent stagnation. Eller om någon annan teknologi tar över. Eller jordens folkmängd minskar tillräckligt mycket. Wireline fick en peak någon gång. Troligen på 90-talet. Iom att hushållen riktade om sin CAPEX till mobiltelefoni.

Anekdot: Under den sk IT-bubblan så ökade försäljningen för GSM.
Citera
2025-09-22, 11:24
  #336
Moderator
Motvillig1.2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Ja, den bör vara 100%.

Man kan möjligen dra någon parallell med CAPEX för mobiltelefoni, då inkl hushållens CAPEX för mobiltelefoner. Och där har vi inte sett peak än. Tillväxten i världen gör att fler och fler har råd att skaffa mobiltelefoner. Antalet abonnemang bara ökar och ökar. Och nallarna blir dyrare och dyrare.
Och operatörernas utrustning dyrare och mer till antal.

Men någon gång i framtiden kan det ju nå en topp. T ex om världen bli mindre liberal och man går in i en permanent stagnation. Eller om någon annan teknologi tar över. Eller jordens folkmängd minskar tillräckligt mycket. Wireline fick en peak någon gång. Troligen på 90-talet. Iom att hushållen riktade om sin CAPEX till mobiltelefoni.

Anekdot: Under den sk IT-bubblan så ökade försäljningen för GSM.
Det pratas en del om att det nu byggs en sorts motsvarighet till 90-talets dark fiber. Inte så att internet inte växte in i kostymen men det tog mycket längre än vad de som betalat för all överföringskapacitiet hade räknat med. Vilket var fint för web 2.0 företag som byggde grejor som de annars kanske inte hade haft råd till lika enkelt.

Kanske sker något sådant nu med datacenter. Tvivlar på att någon egentligen vet men om världen råkar bygga lite för mycket compute lite för fort är det ju inte det värsta som kan hända.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in