2025-07-06, 16:31
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Belowmepls
Sedär ja. Israels Ambassadör säger mer eller mindre att vi är ett folk utan moral. Inlindat i "MEN TRETTIOTALET DÅÅÅÅÅÅÅÅÅ" retorik för att aktivera boomers inlärda respons.

Brukar svenska soldater våldta fångar i grupp och med batong?

Chutzpa är det enda ordet som dyker upp.
Ditt citat av mig finns inte i mitt meddelande, vad menar du att jag tackar nej till?
Citera
2025-08-01, 01:10
  #26
Medlem
Victor-Cronhielms avatar
Har du någon källa för dina påståenden?

Påståendet att Israel–Palestina-konflikten skulle bero på ”judehat i Koranen” är en grov förenkling av en långt mer komplex historisk och politisk verklighet. Den moderna konflikten har sina rötter i slutet av 1800-talet, då den framväxande sionismen mötte arabisk nationalism i det dåvarande osmanska Palestina – och därefter under det brittiska mandatet. Det rör sig huvudsakligen om en konflikt kring land, självbestämmande och flyktingfrågor, snarare än en religiöst motiverad strid med rötter i uråldrig teologi.

Visserligen innehåller Koranen vissa passager som kritiserar specifika judiska grupper i 600-talets Arabien, men det finns även verser som uppmanar till fredlig samexistens med ”Bokens folk”, dvs. judar och kristna. Den islamiska tolkningstraditionen har genom historien växlat mellan polemiska och samarbetsinriktade läsningar av dessa texter. Att reducera dagens konflikt till några lösryckta verser är därför att blanda ihop teologiska texter med modern geopolitik på ett felaktigt sätt.

I vår samtid är det snarare faktorer som ockupation, bosättningspolitik, säkerhet, statslöshet, resursfördelning och gränsdragningar som utgör konfliktens kärna. Religiös retorik spelar viss roll, särskilt hos extrema grupper på båda sidor, men den är inte konfliktens ursprungliga drivkraft.

Ett annat vanligt påstående är att islam spreds uteslutande ”med svärdet” under 600-talet och att de muslimska erövringarna innebar en fullständig utplåning av allt motstånd. Det är visserligen sant att de tidiga arabiska expansionerna var militära till sin natur och dramatiskt förändrade regionen – både det bysantinska och det sasanidiska riket kollapsade – men den arkeologiska och historiska forskningen visar en mer nyanserad bild. Många städer kapitulerade genom tributavtal snarare än att bli förstörda, och enligt historikern Hugh Kennedy finns det inte ett enda entydigt förstörelseskikt i arkeologin som med säkerhet kan kopplas till de arabiska erövringarna.

Tvångskonversioner förekom i begränsad omfattning. De flesta judar och kristna i de erövrade områdena blev istället så kallade dhimmī, vilket innebar att de fick behålla sina religiösa institutioner och rättssystem i utbyte mot en särskild skatt (jizya). Systemet var hierarkiskt, men det möjliggjorde stabila minoritetssamhällen som bestod i över tusen år. Visst förekom våld – exempelvis massakern mot stammen Banū Qurayẓa – men den generaliserade bilden av en våldsam slakt mot allt i dess väg motsägs av de demografiska spåren från kristna, judiska, zoroastriska och andra samhällen som överlevde den muslimska expansionen.

När det gäller frågan om arabers och muslimers relation till Nazityskland under andra världskriget, lyfts ofta stormuftin av Jerusalem, Haj Amin al-Husayni, fram som exempel. Det stämmer att han samarbetade med Tyskland, träffade Hitler i november 1941 och sände propaganda via Radio Berlin. Det förekom även försök från Nazityskland och Italien att rekrytera arabiska soldater, bland annat till en så kallad ”Free Arabian Legion”, men resultaten blev marginella och motsvarade inte någon omfattande militär eller ideologisk allians.

Samtidigt ska det inte förtigas att hundratusentals – enligt vissa uppgifter miljontals – muslimer stred på de allierades sida i brittiska, franska och sovjetiska styrkor. Cirka 12 000 palestinska araber och judar tjänstgjorde tillsammans i brittiska enheter i Nordafrika. Det finns även dokumenterade exempel på palestinska och andra arabiska aktivister som kämpade mot fascismen och för demokratiska värden.

Sammanfattningsvis kan man konstatera att stormuftins nazisympatier var verkliga, men de representerade inte ”araberna” som kollektiv, och än mindre islam som religion. På samma sätt är det vilseledande att förklara Israel–Palestina-konflikten med koranisk antisemitism eller att framställa islams expansion som ett enhetligt folkmord. Våld, religion och ideologi har haft betydelse i dessa historiska processer, men politiska, sociala och koloniala faktorer har varit minst lika centrala. Det krävs därför mer nyans, källkritik och historisk förståelse än vad många av dina generaliserande påståenden tycks bygga på.

Källor motbevisar dina påståenden:

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Israeli%E2%80%93Palestinian_conflic t

https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/religion-and-israel-palestinian-conflict-cause-consequence-and-cure

https://jcpa.org/article/verses-and-reality-what-the-koran-really-says-about-jews/

https://countercurrents.org/2025/03/anti-semitism-in-the-quran-a-critical-analysis/

https://en.wikipedia.org/wiki/Early_Muslim_conquests

https://www.reddit.com/r/AmazighPeople/comments/1378bgw/can_you_guys_please_stop_saying_that_arabs/

https://en.wikipedia.org/wiki/Dhimmi

https://katz.sas.upenn.edu/resources/blog/what-do-you-know-dhimmi-jewish-legal-status-under-muslim-rule

https://pressbooks.oer.hawaii.edu/honcchist151/chapter/9-islam-and-islamic-empires/

https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/film/hajj-amin-al-husayni-meets-hitler

https://en.wikipedia.org/wiki/Relations_between_Nazi_Germany_and_the_Arab_world

https://www.muslimwarmemorial.org/education/the-role-of-muslims-in-ww2/

https://daily.jstor.org/palestinians-against-fascism/

https://www.timesofisrael.com/full-official-record-what-the-mufti-said-to-hitler/
Citera
2025-08-18, 12:06
  #27
Medlem
Mogrens avatar
Säg sanningen och du blir omedelbart stämplad som rasist och nazist av judeetablissemanget.
Citera
2025-08-19, 06:56
  #28
Medlem
.nattramn.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ifly
Varför vågar man inte säga att konflikten i Israel är pga allt judehat i koranen. När islam uppfanns och spred sig i början av 600-talet med svärdet så slaktade man det mesta man kom i kontakt med..

Även Hitler var inblandad med araberna mot judarna..

Varför vågar folk inte säga sanningen?
Jag tror som dig att det spelar större roll en vi vill medge. Kanske inte enbart Koranen i sig utan även den religiösa historien.

Lika så är väl aliansen mellan Druzer och Judar den älsta i världen och lika stark idag som då.

Moses fru var som jag förstår det Druze. Jethro som är Moses svärfar är enligt Druzerna en av deras profeter.

Alliansen mellan folken ska ha startat då.

Fiendeskapet mellan judar och araber har säkert en del med Ismael och Isak att göra. Inte lätt att vara älsta sonen och förbises av gud.
Citera
2025-08-19, 08:46
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .nattramn.

Fiendeskapet mellan judar och araber har säkert en del med Ismael och Isak att göra. Inte lätt att vara älsta sonen och förbises av gud.
I öknen dit Hagar med sin son blivit utslängda av hatiskt svartsjuka Sara uppenbarade sig Gud och lovade Hagar att från hennes son Ismael skulle ett stort folk komma, dvs Araberna.
Hagar hyste hat mot Sara för att Sara hyste hat mot henne
Citera
2025-08-19, 11:02
  #30
Medlem
.nattramn.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
I öknen dit Hagar med sin son blivit utslängda av hatiskt svartsjuka Sara uppenbarade sig Gud och lovade Hagar att från hennes son Ismael skulle ett stort folk komma, dvs Araberna.
Hagar hyste hat mot Sara för att Sara hyste hat mot henne
Ja, du belyser mitt argument.

Ser ibland denna bitterhet utryckas samt även förnekelsen över att inte det var Ismael som ärvde förbundet.

Utan Isak hade Ismael ärvt förbundet. Utan Isaks ättlingar vem skulle äga förbundet då?
Citera
2025-08-19, 12:08
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .nattramn.
Ja, du belyser mitt argument.

Ser ibland denna bitterhet utryckas samt även förnekelsen över att inte det var Ismael som ärvde förbundet.

Utan Isak hade Ismael ärvt förbundet. Utan Isaks ättlingar vem skulle äga förbundet då?
Det verkar som Ismael ärvde förbundet lika mycket som Isak gjorde
Citera
2025-08-19, 12:30
  #32
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sasha08
Säger du det? För judendomen och islam har förvånansvärt många starka likheter, både i tro och praktik.

Nej. Judendom handlar om det här livet, att göra den här världen bättre och göra det bästa möjliga med det liv man har. Islam handlar enbart om nästa liv och att förpesta tillvaron för ickemuslimer i den här världen. De säger t.o.m att budordet "du skall icke dräpa" inte gäller muslimer.
Citera
2025-08-19, 12:35
  #33
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Victor-Cronhielm
Samtidigt ska det inte förtigas att hundratusentals – enligt vissa uppgifter miljontals – muslimer stred på de allierades sida i brittiska, franska och sovjetiska styrkor. Cirka 12 000 palestinska araber och judar tjänstgjorde tillsammans i brittiska enheter i Nordafrika. Det finns även dokumenterade exempel på palestinska och andra arabiska aktivister som kämpade mot fascismen och för demokratiska värden.

Nästan alla muslimer som stred för de allierade var från Indien/ Pakistan. Den stora delen av arabvärlden stred för fascisterna eller höll sig utanför.

När det rör "palestinierna" så var de definitivt på Hitlers sida trots att området tillhörde britterna vilket gör diskussionen fånig. Är det konstigt att den klan som förådde britterna och stred för Hitler blev straffad efter kriget?
Citera
2025-08-19, 13:47
  #34
Medlem
.nattramn.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
Det verkar som Ismael ärvde förbundet lika mycket som Isak gjorde
Nej det gjorde han inte.

Du belyser utmärkt vad jag ville få fram.

Ja, Ismael och hans mamma behandlades illa och han fick inte det arv hans efterlevande suktar efter.

Bitterheten över hur de behandlades och förnekelsen att det just var Isak som ärvde förbundet. Du har visat dig hysa just detta, jag ser det hela tiden hos araber.

Det hade varit fint om ni en dag kan tänka er släppa det. Och i vårt fall inte straffa Isaks etlingar. Isak var ju också bara ett barn och kan inte lastas.
Citera
2025-08-19, 17:08
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ifly
Varför vågar man inte säga att konflikten i Israel är pga allt judehat i koranen. När islam uppfanns och spred sig i början av 600-talet med svärdet så slaktade man det mesta man kom i kontakt med..

Även Hitler var inblandad med araberna mot judarna..

Varför vågar folk inte säga sanningen?
Påve Pius X godkände aldrig heller det sionistiska projektet när ateist/sekuläriten Theodor Herzl sökte stöd hos den Heliga Stolen.
We cannot give approval to this movement. We cannot prevent the Jews from going to Jerusalem—but we could never sanction it. The soil of Jerusalem, if it was not always sacred, has been sanctified by the life of Jesus Christ. As the head of the Church I cannot tell you anything different. The Jews have not recognized our Lord, therefore we cannot recognize the Jewish people... ...And so, if you come to Palestine and settle your people there, we shall have churches and priests ready to baptize all of you
Citera
2025-08-20, 04:39
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .nattramn.
Nej det gjorde han inte.

Du belyser utmärkt vad jag ville få fram.

Ja, Ismael och hans mamma behandlades illa och han fick inte det arv hans efterlevande suktar efter.

Bitterheten över hur de behandlades och förnekelsen att det just var Isak som ärvde förbundet. Du har visat dig hysa just detta, jag ser det hela tiden hos araber.

Det hade varit fint om ni en dag kan tänka er släppa det. Och i vårt fall inte straffa Isaks etlingar. Isak var ju också bara ett barn och kan inte lastas.
Hur ärvde Ismael inte förbundet ?

Bitterheten fortsatte med Isak och hans egen familj, Jacob och Esau du vet., och fortsätter som en tråd genom hela Judaismen.
——
Vadå ni ? Vad inbillar du dig om mig ?
——
Och det heter - ättlingar
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in