Flugsvamp 3.0 grundaren åtalas (2023-12-01)

Varför det tog flera år kan ju va så att det tog flera år för polisen och de som utredde att lära sig att följa bitcoin transaktioner..
Ja varför torskade inte kunderna kanske för ingen har intresse o jaga dom som köper till sig själva de vill ta dom som handlar nån stans och säljer vidare i grannskapet där dom bor eller på skolor..
Jag loggar i bland in o kollar läget på ställen jag suttit som Produkt supporter och Moderator fast jag inte jobbat där på över 15 år
Jag har bytt både dator och mobil sedan jag arbetade där för 15 år sedan med

Sen vänder du på allt jag skriver som sadistiskt anklagande att jag är en idiot typ..
Sköta en sån site tar massa timmar varje dag hade han tid med det när han har 2 små barn?
Siten va varumärket inte han för han startade siten fick in bits lärde sig o leka med bits o göra pengar folk växlar mellan olika valutor de kör exchange daytrading osv osv..
Så som du säger han blev krypto miljonär upptagen med 2 barn så varför skall han själv sitta hela dagarna o sköta ett drog forum när han redan har massa millar o barn?
Varför köpte han en klocka till sin kompis du får la fråga han jag har köpt flera rollar till mina vänner..
Sen kanske du inte vet att Bitcoin vinster är skattepliktigt i sverige så säljer jag Bits för 1 mille och får in 1 mille på banken så kommer mitt bank konto flaggas och sen kommer frågorna om varför jag tog emot en mille säger jag sålde bits skall dom veta vart jag köpt vad jag betalat till vem och se om jag är en daytrader vad har jag tjänat på att handla med bitcoins..
Jag vet flera daytraders som fått skatteskulder som heter duga..
Dom har bara suttit o köpt sålt bits daytradat för o tjäna % per transaktion..
Så varför sälja bits i annat land typ kina o skriva bluff fakturor att bank överföringen är betalning för nåt annat? Jag skulle tippa på att för o slippa redovisa bitcoin transaktioner för myndigheter i sverige och för o få en sjuk skattesmäll på beloppet sålde i bits...

Så follow the money som du säger..
Jag tror inte alls han e oskyldig men han är enligt mig knappast så skyldig att han förtjäna det straff han fick...
Men det är vad jag tror jag vet inte jag känner inte ens människan

Inte meningen att vara otrevlig, jag ville bara motargumentera. Är intresserad av fallet, känner inte heller Fredrik men oavsett tycker jag inte att han förtjänade det straffet han fick.

Jo men han borde ju inte varit så svår att spåra om han var så oteknisk som du säger. Att följa Bitcointransaktioner har ju polisen kunnat sen Flugsvamp 2, det här var flera år senare.

Och det var du som skrev att marknadsplatsen inte skyddade sina kunder. Varför skulle den behöva det ifall det som du säger inte finns något intresse att jaga dessa?

Okej, ser det som högst osäkert att låta någon ha kvar access efter att man slutat som support/moderator, kan du förklara OPSEC där?

Ja alltså han jobbade ju hemmifrån, barnen gick på förskolan och han hade 2 moderatorer. På den här tiden fick man också ofta reship så dispyter löste sig mellan endast köpare - säljare.

Jo absolut att sälja bitcoins är skattepliktigt, men det är det att ta ut pengarna han mottog genom falska fakturor också. Och att svara på frågor om sina kryptoaffärer är väl inga problem om det är legala affärer?

Ok jag säger allt inom teknik data utvecklas ändras man måste uppdatera sig varje dag följa ändringarna och förbättra sin egen teknik..
Jag tror inte Fredrik va programmerare och skötte sidan den biten skötte de han jobba tillsammans med som jag kallar hans TEAM..
Då han själv jobbade med annat och det va på senare tid dom börja spåra bitcoin transaktioner från bitcoin adresser att se vilka har skickat deras adress osv så tror jag inte han dagligen hade transaktioner till sig utan polisen väntade på att något större belopp går till någon intressant bitcoin adress..
Som jag skrev polisen har knappast intresse spåra upp köpare som handlar nåt för 500 kr för vad skall polisen göra med dom de skall utredas bevisas åtalas för dom köpt 10 piller dom ätit upp?
Dom vill ju kartlägga dom som handlar för kanske 10 000 eller mer om dagen och se vart det dom handlar tar vägen vilka dom säljer vidare till..
Jag har ingen aning om Fredrik va teknisk eller oteknisk jag säger hade de som kodade sidan kodat lite bättre kört engångs adresser så hade inte polisen kunnat få fram ett skit på olika adresser.
Blockchain tekniken är baserad på engångs adresser och alla transaktioner beräknas av andra okända för den som genomför transaktionen..

Jag säger inte attt dom inte skyddade sina kunder men hade dom uppdaterat sig och följt tekniken bättre så hade inga transaktioner kunnat spåras då hade det varit engångs tranasktioner på engångs adresser som saknar gemensamma nämnare med flugsvamp siten..
Det finns 100 ställen du kan slå in en Bitcoin adress o i princip vartenda transaktion nånsin gjord från vilken adress till vilken adress vilka belopp när osv osv..
Sysslar man med Tvivel aktiga affärer med många inblandade så skall man väl göra max man kan för o skydda andra och sig själv...
Ang låta folk har kvar access så folk kanske är viktiga nu men bestämmer sig för o göra annat så man låter accessen ligga kvar för man hoppas dom kommer tillbaka..
Folk man ger acess är ju folk man litar på att dom inte delar ut till andra osv osv utan det är ju folk man faktiskt litar på när man ger dom access..

Sen bara för en polisutredning påstår det va 2 moderatorer så är det irrlevanta uppgifter jag kan tänka mig det va minst 10 pers som skötte sidan och färsäljnings sidan och exchange servern...
Samma med alla belopp polisutredningen säger vad dom fick in i bits då vad bits är värt nu samma där dom har ingen bokföring kan fått in 100 bits värda 200 kr styck betalat domändaresser webhotell för dom pengarna eller kan satt in på en annan bits adress o sparar så nu värda 100 mille för ingen rört dom..
Så alla belopp utredningen fantiserar om stämmer inte nån stans vad killen skall ha tjänat o skatta för.
Även politiker och finansmän i sverige kör upplägg för o skattefuska dom vill inte skatta bort pengar de har tjänat ärligt men gjort bra vinst på...
Så att han sålde bits på ettt lite korkat sätt när folk hade koll på han va la en tabbe och olagligt pga att han körde ett upplägg för o omvandla bits till friska pengar han kan sätta in på banken.
Självklart hade gått göra bättre men han kanske inte va så duktig på den biten han kanske inte hade så många attt fråga...
Logiken säger själv köper jag bits för 20 000 kr och har dom sparade i några år så blir dom värda 1 mille inte fan tänker jag skatta bort den millen så ärlig o solidarisk är jag fan inte...
Det alla missar när man pratar om att investera i bits är vissa köper och följer kursen säljer när den stiger osv precis som aktier eller optioner..
Sen har man dom som daytradar bits köper för 96% bits värde säljer 104% bits värde betalar en mindre avgift till exchange servern för transaktionen för varje transaktion..
Dom kan äga 100 000 kr i bank pengar köper bits för 10 000 kr säljer för 10700 kr 40 gånger om dagen..
Kasnske tjänar 10 000 kr på en dags daytrading men har omsattt mer en 500 000 kr i in och ut transaktioner på bits kontot och bank kontot.
Banken reagerar alla insättningar uttag och vill att man skall skatta för summor man alldrig ägt.
samma om följer en fast bits adress ser en jävla omsättning men vad som är vinst av omsättningen det vet enbart den som sköter transaktionerna och vet varför fått bits varför skickat osv osv..
Finns det ingen bokföring så kan inte en kotte lista ut vad är för vad mer en se vart man skickat och ifrågasätta transaktionerna om någon är knuten till det bits kontot..
Så jag säger igen att de körde fasta adresser de skulle kört engångs adresser och låst transaktionerna i escrow innan skickat vidare det hade varit säkrare för alla..

Som jag sa även om jag skulle göra legala bits affärer så har jag absolut ingen avsikt att redovisa det för myndigheter och skatta och dom som gör det får mer o betala i skatt än vad dom omsatt.
Dvs myndigheter erkänner inte bits köp mellan privatpersoner du måste köpa från stora svindyra siter och sälja till dom helt annat upplägg.
Sen tror jag inte Fredrik skötte sidan dom hitta 1 login 1 gång eller nåt om han skötte sida borde han konstant varit uppkopplad o inloggad där i princip dygnet runt och varit uppdaterad om allt som händer att sidan släcks o köpt nya lurar o datorer..
Men jag kan ha helt fel självklart men jag tycker killen fick för hårt straff och bevisen va värdelösa enligt mig

Förlåt men jag förstår inte vad allt detta har med FS 3.0 att göra? Dessutom skattar du på kapitalvinsten på Bitcoin/Crypto 2025 så gör du en miljard transaktioner men din totala vinst är 100k så skattar du alltså 30% på 100k idag.

Knappast att det var 10 pers som skötte sidan Skulle säga att det var Robert som han nu kallas i podden och Fredrik som nu byggde upp hela sidan sen utöver dom hade dom två moderatorer som skötte dispyter. Du kan googla dig fram till DNMs mallar som är opensource på GitHub det är liksom inte raketforskning att starta och bedriva en hemsida utan du behöver bara liiite mer teknikkunskap än gemene man. Utöver det kan du betala folk på Dread som gör pentests på din DNM för att säkra upp den ännu mer.

Fredrik torskade på dålig OpSec som vanligt när det kommer till DNM admins. Samt att en en anonym person valde att läcka massa interna meddelanden till polisen.

Sedan har du fel Chainanalysis kan hur lätt som helst koppla ihop engångsadresser och göra länkar mellan cluster det är liksom 2025 Polisen har tillgång till väldigt bra grejer så i detta fall hade engångsadresser inte spelat någon roll alls nästan.

Du verkar inte förstå hur avancerade verktyg polisen i allmänhet har tillgång till idag och det finns också en anledning till varför majoriteten av alla stora DNMs idag bara tar emot Monero.

Sedan går du offtopic som fan liskom vem bryr sig att någon Politiker eller finansman sitter och skattefuskar?

Ok då har jag bara massa fel gött o veta.
Ja kasta upp ett forum klarar folk genom o google litte o ladda hem nån crackad version av Vbulletin eller nåt JA DU KAN O VET
Ang bits transaktioner kan jag räkna upp mer en 20 pers som fått sina konton frysta avslutade för attt handlar man bits med privat personer ser banker det som penning tvätt penning häleri oavsett vilka loggar man skickar in..
Köper man o säljer mot Blockchain sitten ja visst kan ta med det i deklarationen för är en reggad bits säljare erkänd av banker myndigheter det är inte privatpersoner..
Som du säger han knasa rätt han ladda hem en gratis sida drev själv med 2 kompisar och nån Råkade prata för mycket med polisen
Engångs adresser och blockchain både kan jag och vet hur den funkar så självklart vet jag att engångs adresser är länkade men som jag sa bryter man kedjan skickar annan exchange server så är kedjan bruten men du vet bättre en mig..
Jupp jag har ingen aning om vad polisen har för verktyg för jag råkar la va den dom utrett mest i lilla skit sverige under en jävla massa år..
Jupp jag går off topik när jag tar exempel att en jävla massa folk gör abrovinsher för att slippa betala skatt inte bara heltids kriminella

Tack för attt du upplyste mig så jag förstår hur korkad jag är..
Dom som skötte sidan va experter o kunde inte gjort dett bättre utan det va 3 pers o en snacka för mycket som du säger så konstigt attt de torska när dom va så jävla duktiga enligt dig.

Någon som FUP att dela?

Det borde den göra i teorin. Men jag vet inte vad polisen sitter på för teknik vid avlyssning. Det som står är att de kunnat se viss trafik via tor (men att det inte var mycket trafik) Så viss trafik har de uppenbart sett.


Det är ett ganska komplicerat ämne. Om jag minns rätt så var det en ganska basic förklaring i podden. Dvs du har en btc du skickar 0,6 till adress A, 0,4 btc skickas då som change till en adress som kan antas tillhöra dig osv.

Det stämmer förvisso. Men dessa grabbar använde sig av mixers redan 2013 (kan ses i mIRC loggarna). På den tiden var det centraliserade mixers. Förenklat kan man säga att t ex 10 personer skickar 1 BTC till samma adress. Därefter skickas 1 BTC ut till 10 olika adresser. Oavsett tidigare transaktionshistorik är det nu omöjligt att från denna punkt avgöra vem som hanterar vilken adress genom att bara titta på blockkedjan.

Tekniken har såklart utvecklats efter 2013 och det har länge funnits helt decentraliserade metoder att mixa sina coins (blir en rejäl honeypot för den som kontrollerar mixern annars). Men samtidigt som tekniken för att mixa utvecklats så har även företagen som vill "avanonymisera" adresser och följa coins såklart utvecklats. Dessa företag använder allt som oftast annan data som komplement till att endast följa blockkedjan. Exakta metoder är de såklart ej så sugna på att dela med sig av.

Men det är väldigt lätt att få fram matematiskt anonyma coins. Men resan därefter är väldigt svår. Är man inte extremt noggrann är det enkelt att avslöja sig själv vid en senare transaktion och blanda ihop med någon gammal adress.

Så med mixade coins och stora mängder transaktioner så blir det mer en sannolikhet av vem en adress tillhör. Dvs du kan säga att det är troligt att denna adress tillhör detta "kluster" som har samröre med många adresser på flugsvamp. Men du kan inte med 100% sannolikhet säga att denna adress kan kopplas ihop med Flugsvamp. Allt detta levereras av företag som ej vill avslöja sina exakta metoder.

Nu har jag inte lyssnat på rättegången eller så. Men hade jag vart försvaret hade jag gjort allt för att få tag på en riktig expert inom detta område för att därefter så tvivel och förklara att det inte går att uttala sig så säkert som åklagaren gör.

Det är inte olagligt att mixa coins. Jag har gjort det massor av gånger utan att det är några olagligheter inblandade. Jag har bara ett intresse för det och vill även att de pengar jag använder ska vara anonyma (precis som fysiska cash). Fredrik borde förklarat detta och sagt att han t ex haft Joinmarket igång under några år och därför har hans bitcoins mixats med andra..

Jag funderade lite mer på på detta med "klustringen av bitcoins" som väl ändå får ses som tung bevisning i detta fallet. Polisen har enligt FUP använt Chainalysis Reactor och därigenom fått "kluster" som vissa adresser tillhör. Detta är alltså en tjänst som ej är tillgänglig för privatpersoner (endast banker, rättsväsende osv). En licens uppges kosta flera hundra tusen per år.

Chainalysis är ett privat Amerikanskt bolag med starka incitament för att överdriva pålitligheten av deras metoder. Deras metoder är INTE publika och reproducerbara. Så polisen som uttalar sig i podcasten är antingen okunnig eller ljuger (vet inte vad som är värst).

Kommer inte ihåg exakt hur konversationen gick. Men advokaterna kritiserade klustringen (tyvärr uppenbart att de inte heller förstår vad de pratar om) och polisen svarar något i stil med "ja, de kanske inte kan använda samma verktyg som oss men allt går att följa i blockkedjan." Detta stämmer alltså inte då Chainalysis använder mängder av annan data och utifrån den skapar kluster.

Ungefär samtidigt som rättegången mot Fredrik pågick i USA rättegången mot halvsvensken Roman Sterlingov som drev just en mixingsite. Jag är inte särskilt inläst på det fallet. Men där kritiserar försvaret Chainalysis och hävdar att det är "junk science" osv. Efter mycket om och men och massa NDAs så fick försvaret där tillgång till metoderna som använts för att sortera ut just adresserna i det fallet. Han dömdes förvisso men tror att det fortfarande kan överklagas. Här är ett citat från den rättegången:



Jag har mycket svårt att försvaret fått tillgång till samma info i flugsvampsfallet (dvs all data från Chainalysis för exakt hur de har kommit fram till dessa kluster av adresser). Jag tror inte heller att Chainalysis skulle dela med sig av detta till svenskt rättsväsende.

TLDR: Åklagare och polis har använt sig av information från ett amerikanskt privat bolag som använder metoder många hävdar är "junk science" och presenterat detta som solklara bevis i rätten. Informationen är ej reproducerbar utan man måste lita på det amerikanska bolaget.

Hade jag vart Fredrik eller hans advokat hade jag svarat på varje fråga om "klustring" med en motfråga om hur de kommit fram till den infon och hur den är reproducerbar. Sedan ställt frågan om det är rimligt att lita på information som ej är reproducerbar och som av många kritiseras, hur många "false positivs" produceras osv.

Har för mig att Fredrik försöker svara på frågor med motfrågor men får då som svar från domaren (?) att han ska svara på frågor inte ställa dem. Fritt från minnet.

Du får nog lyssna lite noggrannare eller läsa på lite bättre. De klustringsmetoder som polisen har använt i det här fallet är är sk co-spend https://www.fraudinvestigation.net/cryptocurrency/tracing/common-spend

Den klustringen kan göras helt utan chainalysis. Lyssna på avsnitt två cirka 30 min och läs de PM som finns i fupen.

Någon som kan dela FUP?

Polisen har själva skrivit detta i FUPen under de metoder som använts:


Sedan beskriver de även "vanlig" klustring med gjälp av co-spend (som är legit). Men i FUPen framgår det inte mycket om vilken exakt metod av klustring som använts vid vilket tillfälle. T ex så anges 220 000 adresser tillhöra FS3, har svårt att se att alla dessa är "co-spend".


Jag har ögnat igenom FUPen igen för att se exakt vilka BTC-spår som binder Fredrik till admin på FS3. Kan ha missat något, men det enda jag hittar är klockan han köpte? Annars är det mest om moderatorerna.

För klockköpet finns t ex detta citat:


Sedan detta i ett PM:


Som även beskrivs i huvudFUPen. Men det är sjukt många antaganden där för att tillslut koppla till en kompis till Fredrik.

Sedan när det kommer till omsättning är det väldigt relevant då det har påverkat straffet. Där har definitivt någon typ av manuell klustring skett då polisen själva skriver:


Dvs, de har kollat i Chainalysis och litat 100% på de siffrorna..