Festande leder till körkortsindragning trots att man är nykter (enda tråden om peth)

2025-06-25, 12:47 #**4645**

Medlem

Reg: Mar 2012

Inlägg: 6 653

Citat:

Ursprungligen postat av Dryckeshorn

Det kan definitivt vara relevant. Ägare av vissa bilmärken- och modeller (BMW, Audi, Mercedes) är inblandade i betydligt fler olyckor rent statistiskt än andra! Om resonemanget är att "förutsättningarna är si och så, därför är olycksrisken högre" bör detta räknas in.

Ägande av en viss bil kan dessutom konstateras definitivt, till skillnad från ett pETH-test som bara eventuellt indikerar skadligt hög alkoholkonsumtion, och därmed ej är definitivt.

Och man kan ju fråga sig varför unga män som äger snabba motorcyklar avkrävs så höga försäkringspremier? Huvudsaken är väl att de inte har höga PEth-värden, inte hur hög effekt motorn har, eller hur gamla de är?

För sanningen är ju följande: Forskningen som visar en korrelation mellan höga PEth-värden och trafikolyckor existerar inte. Det beror på att man inte kräver blodprov efter trafikolyckor, såvida ingen av de inblandade kört onykter. Och med tanke på att det endast är en bråkdel av dem som kört onyktra så blir det bara en bråkdel där man faktiskt tar blodprov. Eftersom empirin inte existerar så kan man inte heller forska på det. Men man kan förstås alltid presentera sina egna spekulationer som fakta.

2025-06-25, 12:50 #**4646**

Medlem

Reg: Sep 2021

Inlägg: 1 512

Citat:

Ursprungligen postat av Totius

Nu ljuger du igen eftersom Linn inte alls ger den version som du ger.

Vilken version ger Linn då menar du?

2025-06-25, 13:16 #**4647**

Medlem

Reg: Aug 2017

Inlägg: 14 962

Citat:

Ursprungligen postat av fakbab

Vilken version ger Linn då menar du?

Att fråga efter något som upprepat varit uppe i tråden och där du själv spammat tråden med osakligheter och anklagelser är bara en barnslig variant av gaslighting (vare sig du förstår det eller inte). Du kan titta på dina tidigare inlägg för att hitta sådant som du själv svarat på när det gäller den version som Linn har gett.

2025-06-25, 13:24 #**4648**

Avslutad

Citat:

Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen

Och man kan ju fråga sig varför unga män som äger snabba motorcyklar avkrävs så höga försäkringspremier? Huvudsaken är väl att de inte har höga PEth-värden, inte hur hög effekt motorn har, eller hur gamla de är?

För sanningen är ju följande: Forskningen som visar en korrelation mellan höga PEth-värden och trafikolyckor existerar inte. Det beror på att man inte kräver blodprov efter trafikolyckor, såvida ingen av de inblandade kört onykter. Och med tanke på att det endast är en bråkdel av dem som kört onyktra så blir det bara en bråkdel där man faktiskt tar blodprov. Eftersom empirin inte existerar så kan man inte heller forska på det. Men man kan förstås alltid presentera sina egna spekulationer som fakta.

Detta är troligen den närmsta studie man kan hitta. Från 2015.
"Phosphatidylethanol (PEth) in blood samples from “driving under the influence” cases as indicator for prolonged excessive alcohol consumption"
Av Alexandra Schröck, Ana Hernández Redondo, Marie Martin Fabritius, Stefan König, Wolfgang Weinmann

Länk https://boris-portal.unibe.ch/server/api/core/bitstreams/5a8ff62a-acc9-4fc6-b7bf-edd0b5b1f571/content

Abstract Phosphatidylethanol (PEth) is considered as specific biomarker of alcohol consumption. Due to accumulation after repeated drinking, PEth is suitable to monitor long-term drinking behavior. To examine the applicability of PEth in "driving under the influence of alcohol" cases, 142 blood samples with blood alcohol concentrations (BAC) ranging from 0.0–3.12‰ were analyzed for the presence of PEth homologues 16:0/18:1 (889±878 ng/mL; range <LOQ to 5400 ng/mL) and 16:0/18:2 (355±315 ng/mL; range <LOQ to 1440 ng/mL) by LC-MS/MS. With receiver operating characteristic analysis, PEth thresholds were evaluated to differentiate moderate and excessive alcohol consumption with acceptable sensitivity and specificity in accordance with the 1.6‰ BAC limit. With a threshold of 700 ng/mL for PEth 16:0/18:1, prolonged excessive alcohol consumption was detected in 65.9 % of drunk drivers with a BAC≥1.6‰ and in 31.6 % of the samples with a BAC<1.6‰. Similar results were obtained for PEth 16:0/18:2 with a threshold of 300 ng/mL. Both criteria, PEth 16:0/18:1 and PEth 16:0/18:2, were conform in the evaluation of drinking habits in 88.7 % of blood samples. These results show the possibility to detect prolonged excessive alcohol consumption, even if the BAC is below the legal threshold of 1.6‰ for driving aptitude assessment. As a consequence, concentrations of PEth 16:0/18:1≥700 ng/mL and of PEth 16:0/18:2≥300 ng/mL may be considered as indicators for the necessity of driving aptitude assessment in addition to BAC.

2025-06-25, 14:29 #**4649**

Medlem

Reg: Sep 2021

Inlägg: 1 512

Citat:

Ursprungligen postat av Totius

Att fråga efter något som upprepat varit uppe i tråden och där du själv spammat tråden med osakligheter och anklagelser är bara en barnslig variant av gaslighting (vare sig du förstår det eller inte). Du kan titta på dina tidigare inlägg för att hitta sådant som du själv svarat på när det gäller den version som Linn har gett.

OK du kan alltså inte svara utan bara klagar ospecificerat. Jag har skrivit flera gånger vad Linn själv sagt på bl.a. Facebook, helt sanningsenligt från min sida. Om du anser att något är felaktigt måste du vara konkret och inte komma med ogrundade och svepande anklagelser.

2025-06-25, 15:37 #**4650**

Medlem

Reg: Sep 2019

Inlägg: 196

Citat:

Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda

Detta är troligen den närmsta studie man kan hitta. Från 2015.
"Phosphatidylethanol (PEth) in blood samples from “driving under the influence” cases as indicator for prolonged excessive alcohol consumption"
Av Alexandra Schröck, Ana Hernández Redondo, Marie Martin Fabritius, Stefan König, Wolfgang Weinmann

Länk https://boris-portal.unibe.ch/server/api/core/bitstreams/5a8ff62a-acc9-4fc6-b7bf-edd0b5b1f571/content

Abstract Phosphatidylethanol (PEth) is considered as specific biomarker of alcohol consumption. Due to accumulation after repeated drinking, PEth is suitable to monitor long-term drinking behavior. To examine the applicability of PEth in "driving under the influence of alcohol" cases, 142 blood samples with blood alcohol concentrations (BAC) ranging from 0.0–3.12‰ were analyzed for the presence of PEth homologues 16:0/18:1 (889±878 ng/mL; range <LOQ to 5400 ng/mL) and 16:0/18:2 (355±315 ng/mL; range <LOQ to 1440 ng/mL) by LC-MS/MS. With receiver operating characteristic analysis, PEth thresholds were evaluated to differentiate moderate and excessive alcohol consumption with acceptable sensitivity and specificity in accordance with the 1.6‰ BAC limit. With a threshold of 700 ng/mL for PEth 16:0/18:1, prolonged excessive alcohol consumption was detected in 65.9 % of drunk drivers with a BAC≥1.6‰ and in 31.6 % of the samples with a BAC<1.6‰. Similar results were obtained for PEth 16:0/18:2 with a threshold of 300 ng/mL. Both criteria, PEth 16:0/18:1 and PEth 16:0/18:2, were conform in the evaluation of drinking habits in 88.7 % of blood samples. These results show the possibility to detect prolonged excessive alcohol consumption, even if the BAC is below the legal threshold of 1.6‰ for driving aptitude assessment. As a consequence, concentrations of PEth 16:0/18:1≥700 ng/mL and of PEth 16:0/18:2≥300 ng/mL may be considered as indicators for the necessity of driving aptitude assessment in addition to BAC.

Från studien, BAC är blodalkoholkoncentration

We recently could demonstrate that a
single consumption of ethanol up to a BAC of approximately
1.0 [promille] yielded maximum PEth 16:0/18:1 concentrations of
120 ng/mL (0.17 µmol/L) [25].

Rätt högt värde efter en att ha druckit sådär tre glas vin vid ett tillfälle (två glas för en kvinna).

2025-06-25, 15:54 #**4651**

Medlem

Reg: Mar 2012

Inlägg: 6 653

Citat:

Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda

Detta är troligen den närmsta studie man kan hitta. Från 2015.
"Phosphatidylethanol (PEth) in blood samples from “driving under the influence” cases as indicator for prolonged excessive alcohol consumption"
Av Alexandra Schröck, Ana Hernández Redondo, Marie Martin Fabritius, Stefan König, Wolfgang Weinmann

Länk https://boris-portal.unibe.ch/server/api/core/bitstreams/5a8ff62a-acc9-4fc6-b7bf-edd0b5b1f571/content

Abstract Phosphatidylethanol (PEth) is considered as specific biomarker of alcohol consumption. Due to accumulation after repeated drinking, PEth is suitable to monitor long-term drinking behavior. To examine the applicability of PEth in "driving under the influence of alcohol" cases, 142 blood samples with blood alcohol concentrations (BAC) ranging from 0.0–3.12‰ were analyzed for the presence of PEth homologues 16:0/18:1 (889±878 ng/mL; range <LOQ to 5400 ng/mL) and 16:0/18:2 (355±315 ng/mL; range <LOQ to 1440 ng/mL) by LC-MS/MS. With receiver operating characteristic analysis, PEth thresholds were evaluated to differentiate moderate and excessive alcohol consumption with acceptable sensitivity and specificity in accordance with the 1.6‰ BAC limit. With a threshold of 700 ng/mL for PEth 16:0/18:1, prolonged excessive alcohol consumption was detected in 65.9 % of drunk drivers with a BAC≥1.6‰ and in 31.6 % of the samples with a BAC<1.6‰. Similar results were obtained for PEth 16:0/18:2 with a threshold of 300 ng/mL. Both criteria, PEth 16:0/18:1 and PEth 16:0/18:2, were conform in the evaluation of drinking habits in 88.7 % of blood samples. These results show the possibility to detect prolonged excessive alcohol consumption, even if the BAC is below the legal threshold of 1.6‰ for driving aptitude assessment. As a consequence, concentrations of PEth 16:0/18:1≥700 ng/mL and of PEth 16:0/18:2≥300 ng/mL may be considered as indicators for the necessity of driving aptitude assessment in addition to BAC.

Problemet med den studien är att den använder ett icke representativt urval av populationen, nämligen de som lämnat blod för test av rattfylla. (Under mina 40+ år som bilförare så har jag kanske fått blåsa vid 10 tillfällen, vilket aldrig föranlett blodprov.) De som blir tagna för rattfylla har druckit alkohol. De som har ett detekterbart PEth-värde har druckit alkohol. Studien visar alltså att de som har druckit alkohol har druckit alkohol. Inte nog med det. Studien visar även att de som druckit mer alkohol har druckit mer alkohol, samt att de som har druckit mindre alkohol har druckit mindre alkohol. Banbrytande forskning. Nåja, med ett så blygsamt material som 142 personer så hade ju all korrelation flugit sin kos om man hade delat in dem i fler än två subgrupper. (När man inte vill finna någon korrelation brukar man dela in i ovidkommande subgrupper. Exempelvis baserat på faderns socioekonomiska status och moderns bildningsnivå, allt för att dölja en uppenbar korrelation med en faktor som inte uppmärksammas alls. Men det är off-topic.) Nåja, det var ju inte mycket till korrelation i vilket fall som helst. Deras scatter plots av PEth mot BAC ser ut som hagelskott. Normalt måste man skriva om klimatet för att få forskningsmedel till intetsägande projekt.

2025-06-25, 16:04 #**4652**

Avslutad

Citat:

Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen

Problemet med den studien är att den använder ett icke representativt urval av populationen, nämligen de som lämnat blod för test av rattfylla. (Under mina 40+ år som bilförare så har jag kanske fått blåsa vid 10 tillfällen, vilket aldrig föranlett blodprov.) De som blir tagna för rattfylla har druckit alkohol. De som har ett detekterbart PEth-värde har druckit alkohol. Studien visar alltså att de som har druckit alkohol har druckit alkohol. Inte nog med det. Studien visar även att de som druckit mer alkohol har druckit mer alkohol, samt att de som har druckit mindre alkohol har druckit mindre alkohol. Banbrytande forskning. Nåja, med ett så blygsamt material som 142 personer så hade ju all korrelation flugit sin kos om man hade delat in dem i fler än två subgrupper. (När man inte vill finna någon korrelation brukar man dela in i ovidkommande subgrupper. Exempelvis baserat på faderns socioekonomiska status och moderns bildningsnivå, allt för att dölja en uppenbar korrelation med en faktor som inte uppmärksammas alls. Men det är off-topic.) Nåja, det var ju inte mycket till korrelation i vilket fall som helst. Deras scatter plots av PEth mot BAC ser ut som hagelskott. Normalt måste man skriva om klimatet för att få forskningsmedel till intetsägande projekt.

Ett snitt på ~1,26 µmol/L PEth bland 142 rattfyllon talar ju ändå för att Transportstyrelsens 0,3 är löjligt lågt satt om man nu ändå envisas med att ha ett gränsvärde över huvud taget.

Jag tycker iofs att det är intressant att de nämnde 700 ng/mL (~1.0 µmol/L) PEth som gränsvärde för att indikera om det skulle kunna vara aktuellt med ett körkortsingripande.

Men visst, studien visar inget om hur (o)lämplig någon är att inneha ett körkort baserat på PEth-värden.

2025-06-25, 16:21 #**4653**

Medlem

Reg: Mar 2025

Inlägg: 65

Den bittra sanningen är nog att väldigt många i Sverige har ett riskbruk av alkohol även om de förnekar det själva.

2025-06-25, 16:31 #**4654**

Avslutad

Citat:

Ursprungligen postat av Bosse-kaka

Den bittra sanningen är nog att väldigt många i Sverige har ett riskbruk av alkohol även om de förnekar det själva.

Så kan det säkert vara men det är ju ändå stor skillnad på ett eventuellt riskbruk jämfört med skadligt bruk eller beroende.

2025-06-25, 16:36 #**4655**

Medlem

Reg: Nov 2020

Inlägg: 651

Citat:

Ursprungligen postat av Bosse-kaka

Den bittra sanningen är nog att väldigt många i Sverige har ett riskbruk av alkohol även om de förnekar det själva.

Så är det nog! Men då ska läkaren ihop med patienten lösa det problemet på ett riktigt sätt istället för att läkaren ser till att patienten får körkortet indraget och därmed kanske få sitt liv förstört och ruinerat.

Lite konstruktivitet istället för destruktivitet tack!

2025-06-25, 17:01 #**4656**

Medlem

Reg: Jun 2025

Inlägg: 167

Den människoföraktande Transportstyrelsen och dess lakejer har än än gång kränkt Linn.
Mycket intressant att läsa kommentarerna.
Min framtidsspaning att läkarna snart kommer undvika att ta Peth prover för att nu kommer patienterna att ställa dom till svars.
Som jag skrev tidigare kommer nog detta att självsaneras.

Kopierat från Facebook grupp.
Äntligen har jag ett namn på personen som förstört mitt liv.

Hävdar att jag ”ej slutat dricka mellan provtagningarna”. Här har handläggaren ENDAST BIFOGAT MINA FÖRHÖJDA PROVER. Man bifogar EJ mina låga provsvar TAGNA I MELLAN de förhöjda som bevisar att jag EJ dricker i mellan.

Denna läkare verkar INTE fått läsa mitt LÄKARINTYG utan gör en bedömning utifrån handläggare Laxx Lu*dgr*ns formulering där hon radar upp endast mina förhöjda peth. 90% av mina provsvar som är i LÄGSTA referens redovisas EJ.

Slutar aldrig förvånas av denna korrupta myndighet. Det fullständigt KOKAR i mig

__________________
Senast redigerad av 155bb12 2025-06-25 kl. 17:05.

Festande leder till körkortsindragning trots att man är nykter (enda tråden om peth)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in