2025-05-14, 14:56
  #1729
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Inte nog med att halveringstiden skiljer sig mellan individer. Olika individer får även olika högt värde av PEth vid samma konsumtion. Kombinerat så kan det skilja 8 ggr mellan två individer. Men det blir bättre: Ju högre konsumtion, desto kortare halveringstid och desto lägre Peth för en viss konsumerad mängd. Detta kan leda till absurda konsekvenser.

Lek med tanken att två arbetskamrater, en högkonsument och en lågkonsument åker på semester tillsammans. Under semestern dricker de lika mycket, men högkonsumenten dricker som vanligt, medan lågkonsumenten dricker mycket mer än vanligt. Två veckor efter hemkomsten skall det tas Peth-test på båda, så båda två avhåller sig helt från alkohol under de två veckorna. Lågkonsumenten får ett värde på 0,4 och får sitt körkortsinnehav ifrågasatt. Högkonsumenten får ett värde på 0,05 och räknas som näst intill nykterist.

Ovanstående exempel är extremt, men på inget sätt osannolikt. Det visar varför Peth-test är fullständigt värdelöst som indikator för lämplighet som bilförare. Eller något annat heller för den delen. Det skulle inte förvåna mig om ambulanssköterskan som figurerat i media är just en typisk lågkonsument som festar till det ibland, men däremellan är helt nykter.

Så här räknade jag: Vid hemkomst har högkonsumenten PEth=0,565. Med halveringstid på 4 dygn ger det PEth=0,05 efter 14 dagar. Lågkonsumenten har vid hemkomsten PEth=1,029. Med halveringstid på 10 dygn ger det PEth=0,4 efter 14 dagar. Även om båda hade haft PEth=1,029 vid hemkomsten, så hade den snabbare halveringstiden gett högkonsumenten PEth=0,091 efter 14 dagar.

Bra exempel!
2025-05-14, 15:05
  #1730
Medlem
Ajogens avatar
Tusentals svenskar blir av med körkortet efter läkarbesöket

Uppskattningsvis tusentals svenskar har fått sina körkort återkallade efter att läkare tagit så kallade PEth-blodprov på dem, ibland i smyg, och skickat provresultaten till Transportstyrelsen. Skånskans artikel om en 35-årig Eslövsbo som blev klassad som alkoholist och miste sitt körkort enbart på grund av det har lett till debatt inom läkarkåren i landet.


https://www.skd.se/2025-02-17/tusentals-svenskar-blir-av-med-korkortet-efter-lakarbesoket/

Använd paywall remover, option 3
Citat:
Ursprungligen postat av Jasonlives2
Men som TS skriver, det handlar om 40 fall under 2024. Vilket också visar att det har varit ett överdrivet drev.
Alltså inte hundratals eller tusentals som bara för att de har två förhöjda värden som leder till återkallelse.
2025-05-14, 15:07
  #1731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jasonlives2
Men som TS skriver, det handlar om 40 fall under 2024. Vilket också visar att det har varit ett överdrivet drev.
Alltså inte hundratals eller tusentals som bara för att de har två förhöjda värden som leder till återkallelse.
De ljög om annat i en artikel nyligen så det finns ingen anledning att lita på det där.
2025-05-14, 15:31
  #1732
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av dundersnyting
De ljög om annat i en artikel nyligen så det finns ingen anledning att lita på det där.

Man kan ju undra vilka utredarna är som gått igenom materialet? Och man undrar ju också hur siffrorna ser ut för 2023 och 2025.
2025-05-14, 15:42
  #1733
Medlem
JeffDaviss avatar
Nu pudlar Transportstyrelsen och ändrar sina rutiner:

”Nu meddelar myndigheten att de kommer att ändra hur de arbetar med peth-tester. Framöver kommer det inte längre att räcka med, som det är i dag, att två prover överstiger gränsvärdena för att få körkortet indraget.

Ett av dessa tre krav kommer framöver att behöva uppfyllas för att ett körkort ska kunna dras tillbaka:
1. Bristande kontroll över alkoholkonsumtionen.
2. Nedsättning av kognitiva funktioner.
3. Alkoholabstinens eller behov av att dricka alkohol för att undvika abstinens”

https://www.expressen.se/nyheter/sverige/efter-kritiken-transportstyrelsen-gor-om-kring-peth-tester/
2025-05-14, 15:55
  #1734
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jasonlives2
Men som TS skriver, det handlar om 40 fall under 2024. Vilket också visar att det har varit ett överdrivet drev.
Alltså inte hundratals eller tusentals som bara för att de har två förhöjda värden som leder till återkallelse.

Även om 40st stämmer för förra året, så hur ser det ut hittills i år? Det låter ju på mediabevakningen som att problemet har eskalerat sedan förra året.
2025-05-14, 16:07
  #1735
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av dundersnyting
De ljög om annat i en artikel nyligen så det finns ingen anledning att lita på det där.

Jag har själv blivit utsatt för brott - ett medvetet tjänstefel - av Transportstyrelsen, som jag beskrev i ett tidigare inlägg, så jag litar inte på dem för fem öre.
2025-05-14, 16:51
  #1736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnBlund
Även om 40st stämmer för förra året, så hur ser det ut hittills i år? Det låter ju på mediabevakningen som att problemet har eskalerat sedan förra året.

Att media skriver mer har enbart med antal klick att göra , inte en faktisk ökning.
Här börjar massa folk tro att deras körkort rycker bara de går till läkaren och att halva Sveriges befolkning ligger i farozonen.
Ungefär som om media skulle göra upprepade rubriker om överfallsvåldtäkter, då skulle folk tro att det sker hela tiden. Även om artiklarna pratar om samma 1-2 fall.


Citat:
Ursprungligen postat av dundersnyting
De ljög om annat i en artikel nyligen så det finns ingen anledning att lita på det där.

Mmm, för lita på ett par alkolister som gnäller om körkortet är trovärdigt?
Ambulansföraren som i media sa att hon bara misslyckats på två tester när fakta visade på fem.
2025-05-14, 17:29
  #1737
Medlem
Celestrons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jasonlives2
Att media skriver mer har enbart med antal klick att göra , inte en faktisk ökning.
Här börjar massa folk tro att deras körkort rycker bara de går till läkaren och att halva Sveriges befolkning ligger i farozonen.

Uppenbarligen kan det ryka när TS bara använder testerna som underlag.
Citat:
Ursprungligen postat av Jasonlives2
Ungefär som om media skulle göra upprepade rubriker om överfallsvåldtäkter, då skulle folk tro att det sker hela tiden. Även om artiklarna pratar om samma 1-2 fall.

Överfallsvåldtäkter rapporteras alltid av media. Och dom tycks ju ske hela tiden med den migrationspolitik vi har idag.
Det är inte bara 1-2 fall.

Citat:
Ursprungligen postat av Jasonlives2
Ambulansföraren som i media sa att hon bara misslyckats på två tester när fakta visade på fem.

Linn G har ingen alkoholproblematik. Det skiter transportstyrelsen i. Det är bara testerna som räknas.
2025-05-14, 17:29
  #1738
Medlem
Frågan är vad nästa hittepågrej blir för att jävlas med folk
2025-05-14, 17:30
  #1739
Medlem
Varje medborgare som blir anmäld av ”sin” läkare till Transportstyrelsen för att ha ett PEth över 0,3 bör anmäla läkaren ifråga till IVO för att inte ha utrett;

a) halveringstiden och,

B) PEth-bildningshastigheten.

Det var rent kvacksalveri att anmäla ”Linn Ambulanssköterskan” till Transportstyrelsen av läkaren.

Sedan var det ytterligare kvacksalveri av Transportstyrelsen att dra in körkortet.
2025-05-14, 17:38
  #1740
Medlem
fakbabs avatar
Nu är det alltså bekräftat att det inte finns någon rättskandal. Skandalen gäller snarare det drev av journalister och politiker som sprider rena rykten och osanningar. En massiv desinformationskampanj alltså. Kanske också en kampanj baserat på okunskap och att man lägger sig i sådant man inte förstår sig på.

https://via.tt.se/pressmeddelande/3910863/cirka-40-korkortsaterkallelser-under-2024?publisherId=3235769&lang=sv

Citat:
Under förra året återkallade Transportstyrelsen cirka 40 körkort där orsaken var förhöjda PEth-värden vid två mättillfällen utan kompletterande information.

Desinformationskampanjen har trummat ut att det handlar om tusentals.

Citat:
I cirka 40 ärenden har återkallandet av körkortet skett utifrån två PEth-tester som överskridit gränsvärdena utan kompletterande information från läkare. I majoriteten av dessa ärenden har gränsvärdet på 0,3 mikromol/l överskridits med marginal.

Majoriteten har alltså handlat om betydligt högre värden än 0,3.

Dessutom klargör Transportstyrelsen följande:

Citat:
Man kan få sitt körkort återkallat om man har ett alkoholberoende, alkoholmissbruk eller alkoholbruk som inte är tillfälligt och som från medicinsk synpunkt är skadligt. Långvarig och omfattande alkoholkonsumtion innebär en trafiksäkerhetsrisk eftersom det kan innebära att en förare då har utvecklat nedsatta kognitiva funktioner. Det gäller även om föraren är nykter vid körning.

Misstänker man beroende/missbruk så räcker det alltså inte att man kan åka dit i en slumpvis kontroll i trafiken, eller ens att man blåser före varje arbetspass. Det finns alltså risk för att exempelvis en ambulansförare har utvecklat nedsatta kognitiva funktioner, trots 0 promille i utandningstest. Vi ska vara väldigt tacksamma för att Transportstyrelsen gör detta viktiga arbete.

Från frågor och svar:
https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/korkort/trafikmedicin/fragor-och-svar-om-peth-prover


Citat:
Vilken alkoholkonsumtion krävs egentligen för att körkortet ska återkallas?

Det krävs hög alkoholkonsumtion under lång tid. Gränsvärdet för PEth-prover, som används i hälso- och sjukvården är 0,3 umol/l. För att överskrida den nivån krävs regelbundet och omfattande alkoholintag som dagligen överskrider 1 promille under minst 1-2 veckor. För att få det krävs att man dricker cirka 340-500 gram ren alkohol i veckan, det motsvarar cirka 28-42 glas vin eller cirka 21-28 burkar starköl.

Enligt det regelverk vi har är ett bruk av alkohol som ”inte är tillfälligt och som från medicinsk synpunkt är skadligt” ett hinder för körkort. Upprepade – det vill säga minst två prov med förhöjda alkoholmarkörer tagna med flera veckors mellanrum pekar på ett sådant bruk och kan innebära att ett körkort återkallas.

Bra att man skriver cirka här för det är ju så det är. Intervallen som anges kan ses som "normala" men det kommer alltid att finnas de som ligger utanför och ändå får över 0,3 trots lägre konsumtion, alternativt inte når över 0,3 trots högre konsumtion. Man hade nog inte räknat med att folk skulle kalkylera och försöka anpassa sig så att man kan dricka precis på dessa angivna nivåer eller nära dessa. Det rimliga är ju att om någon får ett första värde över 0,3 så drar man ner på konsumtionen rejält för att slippa problem i nya prov. Gör man inte det och är beroende av körkortet så undrar man verkligen hur folk tänker, som Linn som hade 5 prov över 0,3 och det högsta 0,69. Drickandet var viktigare än att behålla körkortet och jobbet. Bara det i sig tyder på alkoholproblem.

Den här var ju intressant:

Citat:
Kan inte kroppsstorlek etc. påverka testets resultat?

Det är sant att det finns vissa skillnader i mängder alkohol för att PEth uppnår 0,3 µmol/L (det finns exempelvis en skillnad mellan en liten kvinna efter gastric bypass som dricker snabbt utan mat och en stor man som dricker långsamt endast med maten, för att spetsa till det) men det handlar alltid om stora mängder alkohol konsumerade under en längre tid. Gränsvärdet 0,3 µmol/L för påvisande av långvarigt, högt alkoholintag är tilltaget med god marginal. PEth avspeglar dessutom den verkliga medicinska skadan (som är lika stor hos den lilla kvinnan som hos den stora mannen) trots vissa skillnader i mängd alkohol som krävs för att uppnå 0,3 µmol/L.

Skadans storlek bör ju korrelera någorlunda med nedsatta kognitiva funktioner vid långvarigt bruk.


Citat:
Finns belägg för att olyckor i trafiken har koppling till höga PEth-värden?

Höga PEth-värden speglar en långvarig alkoholöverkonsumtion. Hög regelbunden alkoholkonsumtion ökar risken att man kör alkoholpåverkad. Dessutom påverkas hjärnan negativt, exempelvis försämras reaktions- och koncentrationsförmågan. Det innebär en större risk för trafikolyckor.

Tack läkare och Transportstyrelsen för att ni bidrar till att minska risken för trafikolyckor!

Nu inväntar vi bara på bekräftelsen på att förundersökningen om tjänstefel läggs ner, det finns inga som helst tecken på tjänstefel från Transportsstyrelsen.
__________________
Senast redigerad av fakbab 2025-05-14 kl. 17:46.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in