2025-05-11, 15:33
  #1477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Om PEth-bildningen korrelerar mer till promillehalten än själva alkoholintaget mätt i standardglas eller gram alkohol förklarar det en hel del av variationerna i PEth-mätvärden där olika personer har konsumerat samma mängd alkohol. Detta borde man med enkelhet kunna se om man kikar på rådatat i de olika studierna.
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/artiklar-1/klinisk-oversikt/2023/06/alkoholmarkoren-fosfatidyletanol-peth-sa-bedoms-testresultatet/?utm_source=chatgpt.com
"I en annan studie drack försökspersoner en engångsdos som beräknades ge en blod-etanolhalt på 1 (uppmätt nivå 0,6–1,1) promille. Detta resulterade i variabla PEth-värden från drygt 0,05 µmol/l till nästan 0,30 µmol/l"

En blod-etanolhalt som varierar med faktor 1,8 kan alltså ge PEth-värden som varierar med nästan faktor 6.

"Halveringstiden för PEth 16:0/18:1 varierar mellan 4 och 10 dygn"

Halveringstiden varierar alltså med faktor 2,5 mellan olika individer.

Ovanstående sammantaget innebär följaktligen att variationen mellan individer totalt kan variera med faktor 8. Samtidigt åsätts 0,05 µmol/l = IOGT och 0,30 µmol/l = A-laget. Det är tillräckligt för att kategoriskt avråda från att avgöra lämplighet för körkort utgående från PEth-värden. Sedan är det dessutom en gåta på vilket vis återkallade körkort påverkar nykterheten i trafiken. Kan man inte köra onykter om man inte har körkort?

Sedan finns det en rad från Läkartidningen som är ytterst märklig:
"Vid avhållsamhet från alkohol sjunker PEth-nivån långsamt, men även halveringstiden varierar mycket mellan individer."
Halveringstid betyder per definition att värdet halveras efter en viss tid, för att därefter åter halveras efter en viss tid ggr 2. Därför sjunker inte PEth-nivån långsamt, den sjunker inledningsvis snabbt. En falska vin igår ger samma utslag som två flaskor vin för 8 dagar sedan, eller fyra flaskor för 15 dagar sedan (vid halveringstid 7 dagar).
2025-05-11, 15:57
  #1478
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Det relevanta är inte att varje land gör egen forskning utan att man bedömer det tillgängliga forskningsstödet. Forskningsstödet ser alldeles utmärkt ut, se nedanstående artikel i Läkartidningen.

https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/artiklar-1/klinisk-oversikt/2023/06/alkoholmarkoren-fosfatidyletanol-peth-sa-bedoms-testresultatet/?utm_source=chatgpt.com

Den redovisade forskningen sammanfattas sen med:



Det finns alltså ett betryggande forskningsstöd och att det finns stora individuella variationer, liksom variationer kopplat till exakt när och hur mycket man intog, är redan inbyggt i gränsvärdena. Så den kritik som vissa riktar mot individuella variationer är helt enkelt inte relevant då gränsvärdena redan är justerade för detta.

Och enligt faktaruta:



Jag hittade artikeln via ChatGPT. Artikeln innehåller 39 referenser och ser mycket väl underbyggd ut.

Ok, vi kollar upp lite källor kring det som du cherrypickat.

"För att nå PEth-värden över 0,30 µmol/l krävs i de flesta fall ett regelbundet högt alkoholintag, minst motsvarande »riskkonsumtion« [36].". Källa CAN https://www.can.se/fragor-och-svar/alkohol/hur-manga-dricker-riskabelt/ Just den skrivelsen saknas om man kollar upp källan. Men endast självrapporterat drickande och enkäter ligger till grund för CAN:s info under källans länk.

"Den övre beslutsgränsen 0,30 µmol/l baserades dels på erfarenheter från HPLC-mätningar av total-PEth, efter korrigering för att andelen PEth 16:0/18:1 utgör ungefär 40 procent [15]". Källa Läkartidningen https://lakartidningen.se/opinion/debatt/2013/09/nationell-harmonisering-av-alkoholmarkoren-fosfatidyletanol-peth/ . En intressant detalj där är att de helt magiskt raderat datat i grafen för alla mätningar där PEth var över 2,0 μmol/l vilket motsvarade 5,9% av mätvärderna. Datat från KS provtagningar som ligger till grund för 0,3 som gräns finns inte tillgängligt via artikeln. Det finns heller ingen info kring hur de kom fram till just 0,3 som gräns. Det står heller inget om hur mycket en person behöver dricka för att nå den nivån.

Däremot står det tex "I en annan studie drack försökspersoner en engångsdos som beräknades ge en blodetanolhalt på 1 (uppmätt nivå 0,6–1,1) promille. Detta resulterade i variabla PEth-värden från drygt 0,05 µmol/l till nästan 0,30 µmol/l [26], och PEth var mätbart i flera dygn, i ett fall 12 dygn, efteråt." vilket du väljer att blunda för.

Jobbar du månne på transportstyrelsen med dessa frågor?
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-05-11 kl. 16:22.
2025-05-11, 16:03
  #1479
Medlem
De flesta missar vad de själva skriver.

Peth är en indikator, med höga variationer. Är ju helt uppåt väggarna att det används som bevis istället för att det leder till vidare utredning.

Alkoholen är det som är olagligt att ha i kroppen vid bla bilkörning, inte Peth.
2025-05-11, 16:36
  #1480
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Sedan finns det en rad från Läkartidningen som är ytterst märklig:
"Vid avhållsamhet från alkohol sjunker PEth-nivån långsamt, men även halveringstiden varierar mycket mellan individer."

Raden är inte alls konstig, du bara misstolkar/vantolkar. Först säger man att nivån sjunker långsamt, vilket är sant. Här pratar man i vardagliga termer utan att nämna halveringstid. Sen säger man att halveringstiden varierar, vilket då mot första delen av meningen betyder olika grad av långsamt.
2025-05-11, 16:44
  #1481
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Ok, vi kollar upp lite källor kring det som du cherrypickat.

"För att nå PEth-värden över 0,30 µmol/l krävs i de flesta fall ett regelbundet högt alkoholintag, minst motsvarande »riskkonsumtion« [36].". Källa CAN https://www.can.se/fragor-och-svar/alkohol/hur-manga-dricker-riskabelt/ Just den skrivelsen saknas om man kollar upp källan. Men endast självrapporterat drickande och enkäter ligger till grund för CAN:s info under källans länk.

"Den övre beslutsgränsen 0,30 µmol/l baserades dels på erfarenheter från HPLC-mätningar av total-PEth, efter korrigering för att andelen PEth 16:0/18:1 utgör ungefär 40 procent [15]". Källa Läkartidningen https://lakartidningen.se/opinion/debatt/2013/09/nationell-harmonisering-av-alkoholmarkoren-fosfatidyletanol-peth/ . En intressant detalj där är att de helt magiskt raderat datat i grafen för alla mätningar där PEth var över 2,0 μmol/l vilket motsvarade 5,9% av mätvärderna. Datat från KS provtagningar som ligger till grund för 0,3 som gräns finns inte tillgängligt via artikeln. Det finns heller ingen info kring hur de kom fram till just 0,3 som gräns. Det står heller inget om hur mycket en person behöver dricka för att nå den nivån.

Däremot står det tex "I en annan studie drack försökspersoner en engångsdos som beräknades ge en blodetanolhalt på 1 (uppmätt nivå 0,6–1,1) promille. Detta resulterade i variabla PEth-värden från drygt 0,05 µmol/l till nästan 0,30 µmol/l [26], och PEth var mätbart i flera dygn, i ett fall 12 dygn, efteråt." vilket du väljer att blunda för.

Jobbar du månne på transportstyrelsen med dessa frågor?

Du vantolkar eller missförstår det du läser.

Första citatet. Går man till den källan så har den inte bara en utan tre referenser.

Andra citatet. Källan används väl bara angående siffran 40%.

Det tredje vet jag inte vad du far efter, blunda hur då. Vad menar du?
2025-05-11, 16:47
  #1482
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NordicKnight
De flesta missar vad de själva skriver.

Peth är en indikator, med höga variationer. Är ju helt uppåt väggarna att det används som bevis istället för att det leder till vidare utredning.

Alkoholen är det som är olagligt att ha i kroppen vid bla bilkörning, inte Peth.

Det är snarare du som inte verkar vara medveten om att körkortet kan dras in på flera olika kriterier enligt körkortslagen. Rattfylleri är uppenbart men det gäller även om "körkortshavaren på grund av opålitlighet i nykterhetshänseende inte bör ha körkort". Upprepade höga PEth-värden tyder på hög och långvarig alkoholkonsumtion och således kan man hävda opålitlighet i nykterhetsshänseende.
2025-05-11, 16:48
  #1483
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Första citatet. Går man till den källan så har den inte bara en utan tre referenser.

Ingen av de 3 referenserna nämner PEth och inte heller vad som krävs för att nå 0,3 i PEth.

Källor:
Guttormsson U (2019). Befolkningens självrapporterade alkoholvanor 2004–2018. Rapport 173. Centralförbundet för alkohol- och narkotikaupplysning. Stockholm.

Folkhälsomyndigheten, Folkhälsodata, Nationella folkhälsoenkäten, nationella och regionala resultat, Alkoholkonsumtion. Nedladdat 2020-05-13.

Allebeck P m.fl. (2018). Alkoholkonsumtion och risknivåer. Kunskapsunderlag och förslag till rekommendationer. Rapport 2018:1. Stockholm: Centrum för epidemiologi och samhällsmedicin, Stockholms läns landsting

Transportstyrelsens gräns om 0,3 är byggt på ett stort luftslott.
2025-05-11, 17:07
  #1484
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Ingen av de 3 referenserna nämner PEth och inte heller vad som krävs för att nå 0,3 i PEth.

Källor:
Guttormsson U (2019). Befolkningens självrapporterade alkoholvanor 2004–2018. Rapport 173. Centralförbundet för alkohol- och narkotikaupplysning. Stockholm.

Folkhälsomyndigheten, Folkhälsodata, Nationella folkhälsoenkäten, nationella och regionala resultat, Alkoholkonsumtion. Nedladdat 2020-05-13.

Allebeck P m.fl. (2018). Alkoholkonsumtion och risknivåer. Kunskapsunderlag och förslag till rekommendationer. Rapport 2018:1. Stockholm: Centrum för epidemiologi och samhällsmedicin, Stockholms läns landsting

Transportstyrelsens gräns om 0,3 är byggt på ett stort luftslott.

Jag tolkar texten som att referensen till https://www.can.se/fragor-och-svar/alkohol/hur-manga-dricker-riskabelt/ bara avser begreppet riskbruk och vilket intag som anses krävas för detta.

[15] och [34] tar upp det andra.

https://lakartidningen.se/opinion/debatt/2013/09/nationell-harmonisering-av-alkoholmarkoren-fosfatidyletanol-peth/

https://www.researchgate.net/publication/326382700_The_PEth_Blood_Test_in_the_Security_Envi ronment_What_it_is_Why_it_is_Important_and_Interpr etative_Guidelines

Du verkar ha svårt att ta till dig den här typen av rapporter, du kanske ska överlåta åt forskarna att tolka?
__________________
Senast redigerad av fakbab 2025-05-11 kl. 17:17.
2025-05-11, 17:22
  #1485
Medlem
fakbabs avatar
Intressant också att internationella studier drar gränsen vid 0,2 så det finns en extra marginal i det svenska gränsvärdet.

Citat:
PEth<20 ng/mL: “Light or No Consumption”: Abstinence or
light drinking (from not drinking to averaging less than two
drinks/day for several days a week).

20–200 ng/mL: “Significant Consumption”: Moderate level of
drinking (averaging between 2 to 4 drinks/day for several
days a week). This range corresponds to the top of National
Institute of Alcoholism and Alcshol Abuse’s (NIAAA) “low
risk” category for men (males: no more than four drinks in a
day or 14 drinks per week; females: 3 drinks/day or 7 drinks
a week) (45,46). This range also encompasses the World
Health Organization’s “Low Risk” (males up to 40 g/day;
females 20 g) and “Medium Risk” (males up to 60 g/day;
females 40 g) categories (47).

>200 ng/mL: “Heavy Consumption”; Heavy drinking (at least 4
drinks/day several days a week). Anything above 4 drinks (56
g)/day begins what NIAAA and the Substance Abuse and
Mental Health Services Administration (SAMHSA) term
“Heavy Drinking” (13,45,46). The World Health Organization
terms “High Risk” the daily consumption of 60 g/day for
males and 41 g/day for females; Very High Risk (begins at
more than 101 g/day (7.2 drinks) for males and more than
61 g/day (4.3 drinks) for females (47).

https://www.researchgate.net/publication/326382700_The_PEth_Blood_Test_in_the_Security_Envi ronment_What_it_is_Why_it_is_Important_and_Interpr etative_Guidelines

I samma skrift:

Citat:
For example, “The employee’s
PEth of 305 ng/mL indicates that he is likely a heavy consumer
of alcohol. Research has shown that PEth values in this range
are found in people who regularly consume 4 or more standard
drinks per day or who binge drink a total of 28 or more drinks
over the course of a week.”

Ju mer man tittar på det och följer upp forskningsreferenser, desto mer ser man att Transportstyrelsen har riktigt torrt på fötterna angående forskningsstödet.
__________________
Senast redigerad av fakbab 2025-05-11 kl. 17:25.
2025-05-11, 17:37
  #1486
Medlem
fakbabs avatar
I samma forskningsrapport framgår det att PEth används som markör för alkohol i rättsliga sammanhang över hela världen inklusive USA.

Citat:
Legal Acceptance of PEth and Evaluating a PEth Result
The PEth has been accepted in administrative hearings across
the United States (36–41). In a presentation to the United States
7th Circuit Court, a noted authority in family law stated, “the
PEth in blood and EtG in nail/hair are in current use all over the
world and have been accepted by the professionals in this specialized
world. . . These tests are being used all over the country
for family court matters as well.” (42). The virtues of the PEth
were also presented to the Texas Bar Association in 2017 (43).
It is clear that the PEth has been judged to be meaningful in aiding
in court decisions.

A “positive” PEth finding (>20 ng/mL) in the lower range
(e.g., 20–80 ng/mL) indicates that the person has very likely
consumed at least 2.5 or more standard drinks for several days
prior to the test or had binged rather heavily. While a low PEth
value does not reveal the pattern of consumption, the unassailable
conclusion is that the employee has consumed alcohol
within the past month or so.

When the PEth value is within the 80–200 ng/mL range, it is
readily interpreted as the employee having ingested significant
quantities of alcohol within the past few weeks, either by bingeing
or regular consumption. As the laboratory PEth finding is
the minimum concentration of the deteriorating PEth, the
research findings noted above can provide some suggested intensities
of the alcohol consumption, but for perspective only.

When PEth values are above 200 ng/mL, then the clinician
can be confident that the employee has been drinking very heavily
and likely frequently
.

https://www.researchgate.net/publication/326382700_The_PEth_Blood_Test_in_the_Security_Envi ronment_What_it_is_Why_it_is_Important_and_Interpr etative_Guidelines

Så det är härmed helt utrett att PEth används världen över men att Transportstyrelsens gräns på 0,3 har extra marginal mot 0,2 som används exempelvis i USA och som en sammanställning över olika studier kommer fram till är en gräns som visar på tungt drickande om man når över.
2025-05-11, 17:45
  #1487
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Jag tolkar texten som att referensen till https://www.can.se/fragor-och-svar/alkohol/hur-manga-dricker-riskabelt/ bara avser begreppet riskbruk och vilket intag som anses krävas för detta.

[15] och [34] tar upp det andra.

https://lakartidningen.se/opinion/debatt/2013/09/nationell-harmonisering-av-alkoholmarkoren-fosfatidyletanol-peth/

https://www.researchgate.net/publication/326382700_The_PEth_Blood_Test_in_the_Security_Envi ronment_What_it_is_Why_it_is_Important_and_Interpr etative_Guidelines

Du verkar ha svårt att ta till dig den här typen av rapporter, du kanske ska överlåta åt forskarna att tolka?

Det står "Erfarenheter från publicerade studier tyder på att de ursprungliga beslutsgränserna [15] fortfarande är lämpliga att använda (Fakta 1), och de ligger dessutom i nivå med internationella rekommendationer [34]. Ett lågt alkoholintag som resulterar i PEth-värden under 0,05 µmol/l anses inte vara medicinskt skadligt. Studier har dock visat att det är svårt att identifiera en helt riskfri konsumtionsnivå [35]. För att nå PEth-värden över 0,30 µmol/l krävs i de flesta fall ett regelbundet högt alkoholintag, minst motsvarande »riskkonsumtion« [36]."

Hur kan du tolka referensen till det sista påstående till något annat än [36] (CAN) ?

Vart i de två andra referenserna står det vad som krävs för att komma upp i 0,3 i PEth? Nu pratar jag om individuella variationer och inte något jäkla snittvärde som du snöat in på.
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-05-11 kl. 17:47.
2025-05-11, 17:45
  #1488
Medlem
fakbabs avatar
Det här var också intressant, som forskningsrapporten kom fram till, inte minst angående Linn som hävdar att hon bara dricker en gång i månaden men ändå haft över 0,3 fem gånger varav ett på 0,69.

Citat:
The PEth result can be used to validate or discredit an
employee’s claims about his/her alcohol consumption. In security
settings where an employee’s truthfulness is paramount, an
employee’s self-report about their use of alcohol becomes important
data. If an employee claiming abstinence has negative breath
and EtG tests, but a positive PEth, that indicates he is not being
truthful about his use of alcohol. If he claims that he drinks no
more than three beers a week but his PEth is within the “significant”
or “heavy” consumption range then the employer should
be concerned about trusting him.

Comparing PEth laboratory findings to an employee’s claims
about his use of alcohol should be understood as a barometer of
his more general ability to be candid in situations that could
negatively affect him. The meaning of significantly discrepant
claims should not be concretely limited to the employee’s use of
alcohol but viewed as an indicator

https://www.researchgate.net/publication/326382700_The_PEth_Blood_Test_in_the_Security_Envi ronment_What_it_is_Why_it_is_Important_and_Interpr etative_Guidelines

Det här är ju ett solklart fall av lagens
Citat:
körkortshavaren på grund av opålitlighet i nykterhetshänseende inte bör ha körkort

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in