2025-05-02, 12:38
  #241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Så var så snäll att då förklara vad det femte symboliserar och så får du se hur bra det går.

Kriteriet för det femte är som för dom andra, att det handlar om ett världsrike som Guds folk blir påverkade av.

Det första världsriket som påverkade Guds folk var Egypten, det andra var Assyrien, det tredje var Babylon, det fjärde var Medo-Persien, det femte var Grekland och det sjätte var romarriket. Men efter romarriket skulle det komma ett sjunde världsrike.

Daniels profetior utgår från det världsrike som var aktuell då, alltså Babylon, och efter Babylon skulle det komma fyra världsriken som påverkar Guds folk, detta eftersom statyn har fem kroppsdelar:

"Konung, du såg i din syn en väldig staty. Den stod där framför dig, mäktig och starkt glänsande, en förfärande anblick.
1) Huvudet på statyn var av rent guld,
2) bröstet och armarna av silver,
3) buken och höfterna av koppar,
4) benen av järn,
5) fötterna delvis av järn, delvis av lera.
" (Daniel 2:31-33 Bibel2000)

Hela statyn är en symbol för mänsklighetens försök till att styra sig själva, och det är under det sista sjunde världsriket (5:e i Daniels profetia) som hela statyn krossades genom att en sten hamnade på fötterna(märk väl fötterna, inte benen):

"Medan du såg på den rycktes en sten loss, utan att någon hand rörde vid den, och träffade statyns fötter av järn och lera och krossade dem." (Daniel 2:34 Bibel2000)

"utan att någon hand rörde vid den" betyder att det är Gud genom hans himmelska kungarike som krossar alla mänskliga alla riken, och alla försök till att styra världen:

"Under dessa kungars tid(fötterna) skall himlens Gud låta ett rike uppstå som aldrig någonsin skall gå under. Inget annat folk skall få makten över detta rike. Det skall krossa och tillintetgöra alla de andra rikena, men självt skall det bestå för evigt; du såg ju att en sten rycktes loss från berget, utan att någon hand rörde vid den, och krossade järn, koppar, lera, silver och guld. Konung, det är en stor Gud som har låtit dig veta vad som skall ske i framtiden. Drömmen är sann och tydningen tillförlitlig.«" (Daniel 2:44-45 Bibel2000)

Och som du då kan förstå så kan Guds ingripande, Jesu återkomst inte ha skett på romarnas tid, utan ska ske under det världsrike som växer fram efter romarriket.

Vilket världsrike, som påverkade Guds folk, kom efter romarriket tror du? Det finns inga tydliga kandidater under medeltiden, därför betecknas medeltiden med tio kungar i Daniels profetia. Talet tio betecknar fullständighet, helhet, summan av något, det är summan av alla kungar som kom under medeltiden, efter det fjärde djuret "med tänder av järn" :

"Det fjärde djuret betecknar ett fjärde rike som kommer på jorden, ett som skiljer sig från alla andra riken; det skall sluka hela världen, förtrampa den och krossa den. De tio hornen innebär att tio kungar som härstammar från detta rike skall träda fram" (Daniel 7:23-24a Bibel2000)

Det är inte förrän efter de "tio kungarna" som ytterligare en kung träder fram:

"och efter dem ytterligare en, en som är olik de andra och bringar tre kungar på fall." (Daniel 7:24b Bibel2000)

Det här är det sjunde världsriket, som ska:

"höja sin röst mot den Högste, fara hårt fram mot den Högstes heliga och vilja ändra på högtider och lagar... Sedan kommer domstolen samman och tar ifrån honom väldet så att det ödeläggs och går under för alltid. Och herradömet, väldet och storheten hos rikena under himlen skall ges åt det folk som är den Högstes heliga. Deras rike skall vara ett evigt rike, som alla välden kommer att tjäna och lyda.«" (Daniel 7:25-27 Bibel2000)

Så, här talas det återigen om Jesu återkomst, då Gud ska ingripa på jorden och införa hans kungarike över hela jorden, och det sker inte under det fjärde djurets tid, romarriket.

Och att det handlar om sju världsriken som bibeln talar om, bekräftar Johannes i sin uppenbarelse:

"och de är också sju kungar. Fem har fallit, en finns nu, och en har inte kommit än, och när han kommer skall han stanna bara en kort tid." (Upp 17:9-10 Bibel2000)

Märk väl att Johannes levde under romarrikets tid, "fem har fallit": Egypten, Assyrien, Babylon, Medo-Persien, Grekland.
"en finns nu", alltså romarriket, "och en har inte kommit än".

Så du ser, det är "självklar matematik" med meningen att det är logiskt med symboler och ekvationer, bara man får ihop ekvationerna.

En annan intressant detalj är att Johannes talar också om en åttonde kung, som inte är en verklig kung, utan en bild, en symbol av en kung/en makt.

Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Frågan som du är helt livrädd för att svara på var är om för diskussionens skull vill slå fast att det fjärde riket är Rom eller inte?

Du väljer alltså! Så vad väljer du?

Som du ser så besvarar jag detta.
Citera
2025-05-02, 13:00
  #242
Medlem
Mino44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Inte enligt bibeln. T.ex. sade Jesus att om människor inte fick se övernaturliga underverk, så skulle dom inte tro:

"När han fick höra att Jesus hade lämnat Judeen och var i Galileen, sökte han upp honom och bad honom komma ner till Kafarnaum och bota hans son, som låg för döden. Jesus sade till honom: »Om ni inte får se tecken och under, så tror ni inte.«" (Joh 4:47-48 Bibel2000)



Nej, det är ungefär som att bevisa att atomer, svarta hål, och gravitation finns. Inget av detta kan människan se/observera, ändå tror man att det existerar på grund av bevis man fått t.ex. genom att se ett äpple falla till marken. Man kan observera att äpplet faller, men man kan inte se/observera kraften som får den att falla.

När man får bevis att atomer existerar, så blir man övertygad att dom existerar, man börjar tro på att atomer existerar trots att dom är osynliga för ögat. Nuförtiden kan man observera detta genom hjälpmedel, men även innan dom kraftiga mikroskopen uppfanns, så trodde man att atomer existerade.

Detsamma med svarta hål. Och inte ens nu kan man observera själva svarta hålet, utan bara efterverkningarna från det svarta hålet genom att materia sugs in i det.

Ja, alltså kan man göra observationer som styrker ens hypoteser och ställa upp nya fysiska lagar eller matcha dem mot existerande sådana för att undersöka hur väl det stämmer överens med verkligheten. Det är en milsvid skillnad gentemot gudstro.
Citera
2025-05-02, 13:09
  #243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
För att du ligger på dagisnivå och den egentliga vetenskapen är bortom dig. Just därför.
Alla allätare har inte klor, vi har vassa tänder och benknäckartänder, inte "platta" tänder.
Våran tarm är definitivt inte för grödor. Den mår inte bra av sånt.
Du borde förstå att du inte vet eller kan någonting egentligen. Du bara tror du gör det.

Hundar är allätare som har en bitkraft långt bortom kraften i din käke.
Dom har tänder som är gjorda för jakt. Dom behöver knappt tugga för att deras magsyror är så extrema att det blir onödigt att tugga.
Allätare har stora munnar, gapet är lika stort som deras ansikten. Men ditt är det inte. Du fjollig växtätare som låtsas vara tuff allätare som hund.
Citera
2025-05-02, 13:11
  #244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mino44
Ja, alltså kan man göra observationer som styrker ens hypoteser och ställa upp nya fysiska lagar eller matcha dem mot existerande sådana för att undersöka hur väl det stämmer överens med verkligheten. Det är en milsvid skillnad gentemot gudstro.

Nej, inte gudstro enligt bibeln. Det du föreställer dig är tro, är en godtrogenhet eller tradition som dom flesta religioner har, vilket inte har något med bibeln och Gud att göra.

Enligt Bibeln ska man kunna göra observationer som styrker ens hypoteser, man ska kunna få logiska bevis som gör att man blir övertygad om att Gud existerar, aka tror.
Citera
2025-05-02, 13:27
  #245
Medlem
Mino44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej, inte gudstro enligt bibeln. Det du föreställer dig är tro, är en godtrogenhet eller tradition som dom flesta religioner har, vilket inte har något med bibeln och Gud att göra.

Enligt Bibeln ska man kunna göra observationer som styrker ens hypoteser, man ska kunna få logiska bevis som gör att man blir övertygad om att Gud existerar, aka tror.

Det är möjligt att det är enligt bibeln. Och ändå lyckas inte någon göra detta gällande gudshypotesen. Det jag talar om är vad vi kan observera och dra slutsatser om i verkligheten.
Citera
2025-05-02, 13:38
  #246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mino44
Det är möjligt att det är enligt bibeln. Och ändå lyckas inte någon göra detta gällande gudshypotesen. Det jag talar om är vad vi kan observera och dra slutsatser om i verkligheten.

Förmodligen för att man inte ger det en chans. Har du själv tagit emot och gett Jehovas vittnen en chans att göra detta gällande gudshypotesen? Eller har du bara stängt dörren mitt framför deras ansikten?
Citera
2025-05-02, 13:45
  #247
Medlem
Mino44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Förmodligen för att man inte ger det en chans. Har du själv tagit emot och gett Jehovas vittnen en chans att göra detta gällande gudshypotesen? Eller har du bara stängt dörren mitt framför deras ansikten?

Jag läser och studerar de argument och evidens som sägs finnas för olika påståenden. Jag har ännu inte sett något från religiöst håll som ens kommer i närheten av att övertyga mig. Med det sagt håller jag mig öppen för att bli övertygad i samma stund som någon kan komma med övertygande argument.
Citera
2025-05-02, 15:32
  #248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mino44
Jag läser och studerar de argument och evidens som sägs finnas för olika påståenden. Jag har ännu inte sett något från religiöst håll som ens kommer i närheten av att övertyga mig. Med det sagt håller jag mig öppen för att bli övertygad i samma stund som någon kan komma med övertygande argument.

Har du gett Jehovas vittnen en chans? Deras grund är att vetenskapligt och logiskt undersöka bibeln. Har du haft ett bibelstudium med Jehovas vittnen? Ett bibelstudium är gratis, dom kommer hem till dig personligen, så länge du vill.

Dom kan komma en gång i veckan eller det som passar dig. Jag själv hade ett intensivt studium där jag under några månader jämförde med vad andra som säger sig vara kristna hade för argument. Jehovas vittnens argument var överlägsna, eftersom dom baseras på logik och förnuft.

Annars kan du studera online:

https://www.jw.org/sv
__________________
Senast redigerad av ttsp 2025-05-02 kl. 15:34.
Citera
2025-05-02, 16:09
  #249
Medlem
Mino44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Har du gett Jehovas vittnen en chans? Deras grund är att vetenskapligt och logiskt undersöka bibeln. Har du haft ett bibelstudium med Jehovas vittnen? Ett bibelstudium är gratis, dom kommer hem till dig personligen, så länge du vill.

Dom kan komma en gång i veckan eller det som passar dig. Jag själv hade ett intensivt studium där jag under några månader jämförde med vad andra som säger sig vara kristna hade för argument. Jehovas vittnens argument var överlägsna, eftersom dom baseras på logik och förnuft.

Annars kan du studera online:

https://www.jw.org/sv

Jag vet tillräckligt för att ha sett och läst andra, långt mer kunniga än mig, granska bibelpåståenden väldigt ingående. Det är ju i mitt tycke ganska uppenbart att det finns hur mycket motsägelser och felaktiga saker som helst. Det finns en massa påståenden utan evidens. Det är därför det är upp till en själv om man vill tro på dessa eller inte.
Citera
2025-05-02, 16:18
  #250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mino44
Jag vet tillräckligt för att ha sett och läst andra, långt mer kunniga än mig, granska bibelpåståenden väldigt ingående.

Bara det inte blir som med MAGA, där man överlämnar allt ansvar till andra att avgöra vad som är rätt och fel, "fake news" eller inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Mino44
Det är ju i mitt tycke ganska uppenbart att det finns hur mycket motsägelser och felaktiga saker som helst.

Kan du ge ett exempel, ditt bästa exempel?

Citat:
Ursprungligen postat av Mino44
Det finns en massa påståenden utan evidens. Det är därför det är upp till en själv om man vill tro på dessa eller inte.

Vilka påståenden tänker du på? Ge ditt bästa exempel.
Citera
2025-05-02, 16:27
  #251
Medlem
Mino44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Bara det inte blir som med MAGA, där man överlämnar allt ansvar till andra att avgöra vad som är rätt och fel, "fake news" eller inte.



Kan du ge ett exempel, ditt bästa exempel?



Vilka påståenden tänker du på? Ge ditt bästa exempel.

Det är bara att söka på motsägelser i bibeln för att få en diger lista. Eller att läsa boken själv.
Att det finns mängder med övernaturliga obevisade påståenden är väl tämligen välkänt?
Citera
2025-05-02, 16:33
  #252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mino44
Det är bara att söka på motsägelser i bibeln för att få en diger lista. Eller att läsa boken själv.
Att det finns mängder med övernaturliga obevisade påståenden är väl tämligen välkänt?

Dom flesta av dessa påståenden om motsägelser i bibeln är "missförstånd" av vad bibeln säger, så jag vill att du själv ger ditt bästa exempel på en motsägelse i bibeln, som du själv är övertygad om är en motsägelse, istället för att lita på en andra part, tack.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in