2025-04-24, 12:01
  #508093
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
På ett eller annat sätt. Ja.
Det är två oförenliga mål som ska förenas.
Ukrainas rätt och önskan att vara en självständig nation.
Rysslands önskan att utvidga sina gränser, direkt och indirekt.

Även om Ukraina avstod Donbass och Krim, skulle Ryssland inte acceptera övriga Ukraina i Nato eller ens i Eu.

Tanken att vi i Sverige skulle vara i Ukrainas situation, gör i v f mig lätt illamående.

Detta är nog precis vad USA har upptäckt. Istället för fred inom 24 timmar så blir det ett långt och utdraget krig.

Det kan bli ett långt utmattningskrig, EU och Ryssland kommer dräneras ekonomiskt.
EU lånar ännu mer pengar som går till vapen, måste betala ett högt pris för energi och kommer drabbas av höga kostnader för lån och ineffektiv industri under lång tid framöver. Ryssland står eller faller med sin export av naturtillgångar.
Geopolitik och naturtillgångar är vad kriget handlar om, utan USA inget krig.
Vad USA beslutar om för stöd till Ukraina är helt avgörande för fortsättningen.
Kanske måste Trump samarbeta med Ryssland istället för att skyffla mer pengar till Ukraina?
Citera
2025-04-24, 12:15
  #508094
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Detta är nog precis vad USA har upptäckt. Istället för fred inom 24 timmar så blir det ett långt och utdraget krig.

Det kan bli ett långt utmattningskrig, EU och Ryssland kommer dräneras ekonomiskt.
EU lånar ännu mer pengar som går till vapen, måste betala ett högt pris för energi och kommer drabbas av höga kostnader för lån och ineffektiv industri under lång tid framöver. Ryssland står eller faller med sin export av naturtillgångar.
Geopolitik och naturtillgångar är vad kriget handlar om, utan USA inget krig.
Vad USA beslutar om för stöd till Ukraina är helt avgörande för fortsättningen.
Kanske måste Trump samarbeta med Ryssland istället för att skyffla mer pengar till Ukraina?

1. Skulle USA ge upp land för fred?
2. Vem har störst ekonomi. EU eller Ryssland?
3. Vill vi ha erövringskrig?
4. Hur mycket mera betalar EU för sin energi?
5. Behöver Europa rusta upp sin militär?
6. Varför måste Trump samarbeta med Ryssland? Inte av ekonomiska skäl i v f.

Skyffla pengar till Ukraina är en sidas narrativ i denna konflikt.
Om vi hade stoppat detta 2014 eller 2022. Hade kostnaden för världen blivit högre eller lägre, än de pengar som vi nu ska låna och satsa på försvaret?
Ja, inte bara Europa. Misstänker att många rustar nu.
Nya världsordningen som lyder: ta vad du kan av din svagare granne! Känns fantastiskt.
Citera
2025-04-24, 12:18
  #508095
Medlem
Trump hatar det här kriget för det är Bidens krig! den senile jäveln tryckte hårt för ett Ukrainskt Nato medlemskap tillsammans med Stoltenberg och Boris,de visste mycket väl att detta hade varit spiken i kistan för Ryssland då Ukraina är så strategiskt/ekonomiskt viktigt för Ryssland.

Alla med det lite Rysslands kunskap vet att detta skulle tvinga Ryssarna till krig, och nu sitter ingen av idioterna kvar som startade kriget och rent strategiskt har det gått åt helvete för Nato lätt århundradets blunder för det ser ut som Rysarna utökar sen gräns med väldigt mycket , det är i princip omöjligt att räkna på hur mycket dessa områden är värda i $ men det är löjligt mycket. Ryssarna har verkligen dragit en jackpot så bra jobbat Biden & co .
Citera
2025-04-24, 12:29
  #508096
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jaghetervem
Trump hatar det här kriget för det är Bidens krig! den senile jäveln tryckte hårt för ett Ukrainskt Nato medlemskap tillsammans med Stoltenberg och Boris,de visste mycket väl att detta hade varit spiken i kistan för Ryssland då Ukraina är så strategiskt/ekonomiskt viktigt för Ryssland.

Alla med det lite Rysslands kunskap vet att detta skulle tvinga Ryssarna till krig, och nu sitter ingen av idioterna kvar som startade kriget och rent strategiskt har det gått åt helvete för Nato lätt århundradets blunder för det ser ut som Rysarna utökar sen gräns med väldigt mycket , det är i princip omöjligt att räkna på hur mycket dessa områden är värda i $ men det är löjligt mycket. Ryssarna har verkligen dragit en jackpot så bra jobbat Biden & co .

Fel av dig. Putin både startade kriget, och är kvar vid sin post.

Samt, det är ju Ryssland som ideligen gnäller på att ha Nato som granne.

Varför pratar du tvärtomspråk?
Citera
2025-04-24, 12:33
  #508097
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Detta är nog precis vad USA har upptäckt. Istället för fred inom 24 timmar så blir det ett långt och utdraget krig.

Det kan bli ett långt utmattningskrig, EU och Ryssland kommer dräneras ekonomiskt.
EU lånar ännu mer pengar som går till vapen, måste betala ett högt pris för energi och kommer drabbas av höga kostnader för lån och ineffektiv industri under lång tid framöver. Ryssland står eller faller med sin export av naturtillgångar.
Geopolitik och naturtillgångar är vad kriget handlar om, utan USA inget krig.
Vad USA beslutar om för stöd till Ukraina är helt avgörande för fortsättningen.
Kanske måste Trump samarbeta med Ryssland istället för att skyffla mer pengar till Ukraina?

Vad gaggar du om? Kostnaden för EUs vapenstöd till Ukraina är en droppe i havet. Dessutom kan EU finansiera mycket genom att ta från frysta ryska tillgångar. Bra va?
Citera
2025-04-24, 12:33
  #508098
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knaseligas
Instämmer och den som alltid klantar till allting är Zelensky enligt Donald Duck. Hoppas Duck får både nobels fredspris och ekonomipris.
Nu ska vi inte vara blygsamma, att injicera klorin mot coronan gör honom till kandidat för medicinpriset, vitahusets avslöjande förra veckan att de kan manipulera tid och rum och idka teleportering måste ge både fysik- och kemipriset , och alla lögner som anhängarna köper ned hull och hår måste leda till litteraturpriset.

Oavsett vad så verkar trumpeten vilja påtvinga parterna någon form av ad hoc avtal som inte kommer funka. Men puttlers marionett kommer skylla på Ukraina
__________________
Senast redigerad av pontec 2025-04-24 kl. 12:50.
Citera
2025-04-24, 12:34
  #508099
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Märklig gårdag.
Har försökt förstå vad Trump menar. (hade en teori igår efter en promenad, om ett alternativt scenario. Men jag släppte denna teori...)

Denna rebus har jag svårt att knäcka. Någon som har en ide?


https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/114388111141848447

https://kyivindependent.com/trump-declines-to-say-whether-he-wants-ukraine-to-recognize-crimea-as-russian/

https://kyivindependent.com/trump-says-nobody-is-asking-ukraine-to-recognize-crimea-as-russian/

https://kyivindependent.com/final-draft-of-trumps-peace-plan-requires-ukraine-to-accept-russian-occupation-axios-reports/

Hur kan något som alla känner till, att kriget började 2014 med invasionen av Krym och Donbas, inte vara en del i diskussionerna i denna medling? För att sedan dyka upp som gubben i lådan som del i fredsplanen, där USA ska erkänna Krym som ryskt??
Att Ukraina säger nej till detta, kan inte vara en högoddsare. Man har väl sonderat terrängen i frågan, innan man säger något?
Sedan blir Trump lätt irriterad över ett nej från Ukraina, för att sedan säga att ingen har bett Ukraina att erkänna Krym som ryskt. Jaha? Vad blev du då irriterad över.
Hur är det möjligt att det har undgått strider kring Krym sedan 2014. Kerchbron har och är i skottgluggen.

Jag tänker samma sak här som igår kring Donbas och Krym, att logiken haltar betänkligt.
Varför ska saker erkännas, om de redan är fakta och klara?
Inte någon del i Ukraina är inte ryskt, innan det finns ett avtal eller på annat sätt är erkänt enligt internationella regler och lagar. Är dessa människor i USAs ledning, lika dåligt informerade som vissa här i tråden på FB?

Vem i Trumps gäng av förhandlare och ombud, har någon häst hemma i stallet?
Bra sammanställning.

Det finns ingen logik i sakbetydelse. Syftet är att försöka prata ner Zelenskys popularitet. Morotman har dikterat ett manus där Zelensky blir impopulär och lättmanipulerad. Han uppmanas följa detta manus.
Citera
2025-04-24, 12:36
  #508100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jaghetervem
Trump hatar det här kriget för det är Bidens krig! den senile jäveln tryckte hårt för ett Ukrainskt Nato medlemskap tillsammans med Stoltenberg och Boris,de visste mycket väl att detta hade varit spiken i kistan för Ryssland då Ukraina är så strategiskt/ekonomiskt viktigt för Ryssland.

Alla med det lite Rysslands kunskap vet att detta skulle tvinga Ryssarna till krig, och nu sitter ingen av idioterna kvar som startade kriget och rent strategiskt har det gått åt helvete för Nato lätt århundradets blunder för det ser ut som Rysarna utökar sen gräns med väldigt mycket , det är i princip omöjligt att räkna på hur mycket dessa områden är värda i $ men det är löjligt mycket. Ryssarna har verkligen dragit en jackpot så bra jobbat Biden & co .

Suck! Ännu ett patetiskt rysstroll som kommer med det slitna mantrat att Ryssland var tvungna att invadera Ukraina. Svaret är att NEJ: att vilja ansöka om NATO-medlemskap gör det självklart inte ok att invadera ett annat land.
Citera
2025-04-24, 12:41
  #508101
Medlem
tenebriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Detta är nog precis vad USA har upptäckt. Istället för fred inom 24 timmar så blir det ett långt och utdraget krig.

Det kan bli ett långt utmattningskrig, EU och Ryssland kommer dräneras ekonomiskt.
EU lånar ännu mer pengar som går till vapen, måste betala ett högt pris för energi och kommer drabbas av höga kostnader för lån och ineffektiv industri under lång tid framöver. Ryssland står eller faller med sin export av naturtillgångar.
Geopolitik och naturtillgångar är vad kriget handlar om, utan USA inget krig.
Vad USA beslutar om för stöd till Ukraina är helt avgörande för fortsättningen.
Kanske måste Trump samarbeta med Ryssland istället för att skyffla mer pengar till Ukraina?

Det där är nästan en exakt beskrivning av vad USA har gjort i decennier. USAs stadsskuld är enorm och den ägs av Japan, Kina, UK och EU-länder. Anledningen till att Trump pausade sina tariffer är att Japan började sälja av US treasury bonds och hela marknaden för dem började tanka.
Citera
2025-04-24, 12:46
  #508102
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jaghetervem

🤥


Trump hatar det här kriget för det är Bidens krig!
2016-2020 var Trump president. Varför stoppade han inte kriget då?

den senile jäveln tryckte hårt för ett Ukrainskt Nato medlemskap tillsammans med Stoltenberg och Boris,de visste mycket väl att detta hade varit spiken i kistan för Ryssland då Ukraina är så strategiskt/ekonomiskt viktigt för Ryssland.
Redan den gamle gode Busch ville ha med Ukraina i Nato.

Alla med det lite Rysslands kunskap vet att detta skulle tvinga Ryssarna till krig,
På vilket sätt tvingades Ryssland till krig? Du kanske tänker på Primakovs doktrin. Vet du vad det är?

och nu sitter ingen av idioterna kvar som startade kriget och rent strategiskt har det gått åt helvete för Nato lätt århundradets blunder för det ser ut som Rysarna utökar sen gräns med väldigt mycket ,
Natogränsen. Är den lika lång på Natos sida, som på Rysslands sida?

det är i princip omöjligt att räkna på hur mycket dessa områden är värda i $ men det är löjligt mycket. Ryssarna har verkligen dragit en jackpot så bra jobbat Biden & co .
Jackpot? Inget är över. Du vet inte värdet, på vad. Men det är en jackpot?

Slutligen en fråga. Hur korkad är du?
Citera
2025-04-24, 12:51
  #508103
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fittsaft69
Bohdanivka har fallit.

https://liveuamap.com/en/2025/24-april-09-russian-ministry-of-defense-claims-full-occupation
UAF lämnade Bohdanivka för 53 veckor sedan, 20 april 2024. Röda Armén har kontrollerat byn sedan dess vad jag vet.

https://www.youtube.com/watch?v=YUnngClowbs


EDIT:
Ja, här med, 2024-04-21 --> https://liveuamap.com/en/2024/21-april-russian-ministry-of-defense-claims-control-over
__________________
Senast redigerad av Schlesien 2025-04-24 kl. 13:06.
Citera
2025-04-24, 12:55
  #508104
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stizze1
antagligen är Trumps deal med ryssland det samma som Putins krav,, som han sedan ska framföra till Zelensky, vilket såklart inte är möjligt att acceptera,, sedan kommer Trump säga att Zelensky inte vill ha fred,,,

Nu var detta "dealen" mellan USA och Ryssland, som jag tror existerar lika lite som allt annat.
Det var snack om aluminium.
Nu senaste var det väl något energisamarbete. Detta får mina tankar att vandra till NS. Det pratas om att USA skulle vara emellan. En procentare? Tanken väcker ett leende.
1. Trump var emot att Europa var så beroende av rysk gas. Bättre med amerikansk.
2. Nu vill han att vi ska återuppta gasaffären???
3. Tariffer byggde på handelsbalansen. Men om Europa vill köpa gasen av USA, för att ha en bättre handelsbalans....?

När ska Trump avslöjas som Putins asset?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in