2025-04-17, 12:27
  #37
Medlem
Kerchbron kan inte slåss ut av kryssningsmissiler med småbomber på 4-500 kilo. Varav kanske hälften är sprängmedel.

Det finns en anledning till att britterna tog fram tallboy under VKII.

Ska man varaktigt slå ut infrastruktur som broar och kajer är det tiotals ton som gäller. Förberedd förstörelse görs genom ingjutna sprängkammare och slurrysprängämnen levererade med tankbil.

Vissa saker går inte att förstöra effektivt genom sprängning. Exempelvis räknade man under tiden Sverige hade ett försvar ut att det inte fanns tillräckligt med sprängmedel i landet för att varaktigt försätta kajerna i Norrköpings hamn ur bruk genom sprängning.

Så antingen tar ukrainarna fram en egen kryssningsrobot med 5 tons stridsdel. Eller så är det ett litet taktiskt kärnvapen som gäller.

Ingendera särskilt lätt. Eller ens möjligt.

Möjligen skulle man kunna tänka sig 10 eller fler robotar mot samma plats. Men det blir en dyr insats.
Citera
2025-04-17, 13:12
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Med så fina robotar, så gäller det att välja sina mål väl.
Skjuts ju naturligtvis ner. Dom där är ju helt beroende av att usa ställer upp annars hittar dom inte sitt mål.
Så det ser nog rätt så mörkt ut.
Citera
2025-04-17, 13:19
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Perkulatorkaffe
Kerchbron kan inte slåss ut av kryssningsmissiler med småbomber på 4-500 kilo. Varav kanske hälften är sprängmedel.

Det finns en anledning till att britterna tog fram tallboy under VKII.

Ska man varaktigt slå ut infrastruktur som broar och kajer är det tiotals ton som gäller. Förberedd förstörelse görs genom ingjutna sprängkammare och slurrysprängämnen levererade med tankbil.

Vissa saker går inte att förstöra effektivt genom sprängning. Exempelvis räknade man under tiden Sverige hade ett försvar ut att det inte fanns tillräckligt med sprängmedel i landet för att varaktigt försätta kajerna i Norrköpings hamn ur bruk genom sprängning.

Så antingen tar ukrainarna fram en egen kryssningsrobot med 5 tons stridsdel. Eller så är det ett litet taktiskt kärnvapen som gäller.

Ingendera särskilt lätt. Eller ens möjligt.

Möjligen skulle man kunna tänka sig 10 eller fler robotar mot samma plats. Men det blir en dyr insats.

Ja precis, och det var väl därför det var så smart uttänkt av Ukraina att attackera mot en transport av större sprängmedel / drivmedel så den explosiva effekten blev större. Något som moskoviterna sedan kände sig tvungna att sluta med över bron för att undvika större skador.

Men mindre laddningar kan också göra stor skada, det som krävs är att de träffar på en svag punkt i konstruktionen och inte fokuserar på att blåsa bort hela infrastrukturen.

Sedan så behövs bara att en liten del av bron blir obrukbar, så kan inte heller resten av bron användas. Det är den svaga punkten i bro-konstruktionen. Men å andra sidan en liten del av bron går att reparera, även om det tar sin tid.

Därför bör en attack mot bron ske först när en offensiv startar, för att orsaka maximal skada och största möjliga fördröjningar när moskoviterna inte snabbt kan transportera sig över bron och ej heller hinner laga den.
Citera
2025-04-17, 15:06
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Nja, det är inte enbart "ryska lögner".

Taurus kräver USAs underrättelser och teknik för att fungera fullt ut, Ukraina har inte tillgång till allt.
Det finns en anledning till att Krimbron fortfarande står kvar.
Tillgång till amerikansk satellitdata eller motsvarande NATO-resurser skulle avsevärt förbättra Ukrainas förmåga att använda Taurus och Storm Shadow effektivt
När såg du senast Storm Shadow användas av Ukraina? Samma problem med den som med Taurus.
Stormshadow har sämre förutsättningar att slå ut krimbron än vad Taurus har. Sedan behövs ingen inblandning från någon annan korsinater kan man enkelt få fram med google maps. Sedan sköter roboten resten.
Men där emot behöver Ukraina hjälp för att kunda använda vapnen på andra sätt som utbildning och kring utrustning
Citera
2025-04-17, 15:14
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Perkulatorkaffe
Kerchbron kan inte slåss ut av kryssningsmissiler med småbomber på 4-500 kilo. Varav kanske hälften är sprängmedel.

Det finns en anledning till att britterna tog fram tallboy under VKII.

Ska man varaktigt slå ut infrastruktur som broar och kajer är det tiotals ton som gäller. Förberedd förstörelse görs genom ingjutna sprängkammare och slurrysprängämnen levererade med tankbil.

Vissa saker går inte att förstöra effektivt genom sprängning. Exempelvis räknade man under tiden Sverige hade ett försvar ut att det inte fanns tillräckligt med sprängmedel i landet för att varaktigt försätta kajerna i Norrköpings hamn ur bruk genom sprängning.

Så antingen tar ukrainarna fram en egen kryssningsrobot med 5 tons stridsdel. Eller så är det ett litet taktiskt kärnvapen som gäller.

Ingendera särskilt lätt. Eller ens möjligt.

Möjligen skulle man kunna tänka sig 10 eller fler robotar mot samma plats. Men det blir en dyr insats.
Stämmer inte Taurus kan slå ut bro pelarna hur enkelt som helst stridsspetsen kan penetrera 8m ren betong och enkelt få hela bron och kollapsa
Citera
2025-04-17, 15:27
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mrsharpangel2
Stormshadow har sämre förutsättningar att slå ut krimbron än vad Taurus har. Sedan behövs ingen inblandning från någon annan korsinater kan man enkelt få fram med google maps. Sedan sköter roboten resten.
Men där emot behöver Ukraina hjälp för att kunda använda vapnen på andra sätt som utbildning och kring utrustning

Nej.

Dessa missiler programmeras - även rutten till målet.

Sedan använder sig missilen under färden av flera olika sätt att navigera - terrängen, tröghetsnavigering osv för att hålla koll på vart den är. Den klarar av att flyga långa sträckor utan kontakt med t ex GPS pga detta.
Citera
2025-04-17, 15:28
  #43
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrsharpangel2
Stormshadow har sämre förutsättningar att slå ut krimbron än vad Taurus har. Sedan behövs ingen inblandning från någon annan korsinater kan man enkelt få fram med google maps. Sedan sköter roboten resten.
Men där emot behöver Ukraina hjälp för att kunda använda vapnen på andra sätt som utbildning och kring utrustning

Givetvis kan man enkelt programmera in ett fast mål som Krimbron, men för att få en bra flygväg och undvika fientligt luftvärn så krävs väsentligt mer än koordinater. Att skjuta iväg en StormShadow eller Taurus med enbart koordinater är dömt att misslyckas mot ett välbefäst mål.
Därför står bron fortfarande kvar.

Detta samtal avlyssnades av Ryssland och publicerades därefter. Tyska militärer diskuterar hur dom ska göra med Taurus och att det krävs tysk inblandning för att få dom att fungera ordentligt.

"This [the Taurus] is a very far-reaching weapon, and what the British and French are doing in terms of target control and support for target control cannot be done in Germany. Everyone who has looked at this system understands that."[7] "German soldiers can at no point and in no place be linked with the targets that this system [the Taurus] reaches. Not even in Germany,"

https://en.wikipedia.org/wiki/German_Taurus_leak
__________________
Senast redigerad av Africagonzo 2025-04-17 kl. 15:37.
Citera
2025-04-17, 15:34
  #44
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Givetvis kan man enkelt programmera in ett fast mål som Krimbron, men för att få en bra flygväg och undvika fientligt luftvärn så krävs väsentligt mer än koordinater. Att skjuta iväg en StormShadow eller Taurus med enbart koordinater är dömt att misslyckas mot ett välbefäst mål.
Därför står bron fortfarande kvar.

Det är ju detta som är grejen med kryssningsrobotar. De "kryssar" mot målet och försöker finta bort luftförsvaret. Eftersom Taurus har längre räckvidd och högre fart än Storm Shadow så öppnas ju fler möjligheter här.

Med en "rak bana" och med bränslebesparande fart så kan den faktiskt nå Moskva också.

Så visst innebär Taurus en förmågeökning - det är ju dock ingen game changer.
Citera
2025-04-17, 15:35
  #45
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Med så fina robotar, så gäller det att välja sina mål väl.
Kreml?
Citera
2025-04-17, 15:55
  #46
Medlem
Skjuter man med sådana så lär Ryssland svara och kanske mot mål inne i andra länder. Smart av väst o försöka expandera kriget när det är på upphällningen.

Sedan kan man undra vad som händer med de missiler/robotar som inte skjuts.
Har man kontroll över var dessa befinner sig eller hamnar de hos drogkartellen i Sydamerika eller kriminella gäng i Europa?
Europa svämmades över av vapen från Balkankriget. Man kan bara gissa hur mycket skit som kommer hamna/har hamnat i omlopp från Ukrainakriget.

SAAB/Wallenberg är nog ganska heta på att fortsätta ösa in vapen i denna konflikt=Profit.
Citera
2025-04-17, 16:46
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 45Lokar
Skjuter man med sådana så lär Ryssland svara och kanske mot mål inne i andra länder. Smart av väst o försöka expandera kriget när det är på upphällningen.

Sedan kan man undra vad som händer med de missiler/robotar som inte skjuts.
Har man kontroll över var dessa befinner sig eller hamnar de hos drogkartellen i Sydamerika eller kriminella gäng i Europa?
Europa svämmades över av vapen från Balkankriget. Man kan bara gissa hur mycket skit som kommer hamna/har hamnat i omlopp från Ukrainakriget.

SAAB/Wallenberg är nog ganska heta på att fortsätta ösa in vapen i denna konflikt=Profit.

Vad får dej att tro att kriget är på upphällningen?
Citera
2025-04-17, 16:50
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rusellpeters
När det sköts atcms och stormshadow långt in på ryskt territorium så sa Putin att han anser att det är väst som skjuter.
Anledning är att missilerna kommer från väst och opereras av väst. (Natopersonal)

Då anser han att han har rätt att angripa väst eftersom väst utför en krigshandling mot Ryssland.

Första gången hämnades han genom att skicka en missil till Poltava som enligt ryktet dödade massa Natopersonal. Det ryktades om svenskar också. Billström avgick samma dag.

Andra gången skickade Ryssland för första gången en enligt honom ostoppbar ballistic missil Oreshnik som utan sprängmedel bara genom sin rörelseenergi slog söner en underjordisk vapenfabrik.

Varför vill Europa ta risken att bli träffad av en sån missil?

Många militära bedömare säger att Ukraina har redan förlorat.

Har inte hört någon som tror att Ukraina kan vända utvecklingen.

Vad tjänar Europa på att förlänga kriget? Ukraina blir bara mer förstört.
Ser inte riktigt problemet, Ryssland ville ha krig och nu har de det? De vill fortfarande ha krig annars skulle de kunna avsluta det när som helst. Polletten lär trilla ner snart för trump och när han inser att ryssarna skrattar åt honom så kommer det vända ganska snart, då är det inte bara taurus som kommer skickas.

Ukraina har inte riktigt nåt val i den här situationen.
Kina kan möjligen komma ur den här skiten som vinnare, Ryssland kommer bli en soptipp som på 90 talet, förutom att den här gången kommer det vara kineser som köper upp allt skit.

Vi i Sverige kommer skicka barnkläder och sånt till Ryssland och diskutera problemet med ryska kvinnor som bussas till Sverige för att sälja sin kropp.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in