2025-04-06, 03:35
  #2437
Medlem
Kirk.Douglass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Men det går inte ihop. Om de förhandlar ner tullarna igen så skulle det innebära att produktion utomlands och import blir mer lönsamt igen.
Om det är så att utan tariffer är det mest lönsamt att importera och med tariffer mer lönsamt med inhemsk produktion så innebär ju det att tarifferna måste vara kvar för att produktionen skall vara kvar i USA.
Så fort tarifferna är borta så finns det billigare alternativ och då kommer företagen att välja dem, det är så kapitalism fungerar.

Det tariffer innebär är ett konstgjort sätt att göra inhemska producenter konkurrenskraftiga.
Det kan göras med subventioner också.
Precis och det är därför EU har satt högre tullar på vissa varor från USA eftersom USA själva subventionerar t.ex. jordbrukssektorn, energisektorn, techsektorn, bilindustrin etc, vilket gör att motsvarande europeiska varor inte kan vara konkurrenskraftiga i pris om marknaden skulle överflödas av amerikanska dito. Trump kan liksom inte båda subventionera inhemska industrier som görs artificiellt billiga samtidigt som han gnäller på tullar från andra länder. Men som sagt i mycket vad Trump gör saknas logik. Det är lite som hipp som happ på dagen, bara det senaste exemplet med den ljugande tariffskylten som trycktes upp 2 timmar före presskonferensen.
Citera
2025-04-06, 04:00
  #2438
Medlem
wwrs avatar
Samma bortförklaringar som med Kina. "USA och Kina ger så höga subventioner att vi svenskar och européer måste betala extra EU-tullar för att köpa från utlandet."

Köp istället därifrån det är billigast. Vi har rätt att handla det billigaste utan EU-skatt. Kinesiska batterier. Amerikansk kyckling etc.

EU skall inte få.bygga något nytt Sovjetunionen.
__________________
Senast redigerad av wwr 2025-04-06 kl. 04:02.
Citera
2025-04-06, 04:05
  #2439
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Men det går inte ihop. Om de förhandlar ner tullarna igen så skulle det innebära att produktion utomlands och import blir mer lönsamt igen.
Om det är så att utan tariffer är det mest lönsamt att importera och med tariffer mer lönsamt med inhemsk produktion så innebär ju det att tarifferna måste vara kvar för att produktionen skall vara kvar i USA.
Så fort tarifferna är borta så finns det billigare alternativ och då kommer företagen att välja dem, det är så kapitalism fungerar.

Det tariffer innebär är ett konstgjort sätt att göra inhemska producenter konkurrenskraftiga.
Det kan göras med subventioner också.

Tanken är att förhandla ner tullar till mer respektabla nivåer skulle jag tro, alltså att få ner Europas tullar till 10% istället för 20%. Den där 10%-baseline är nog här för att stanna, och tanken är nog att få ner så många partners som möjligt ner till 10%. Det är väl del av Trumps "art of the deal"; tuff första förhandlingsläge för att sedan komma till en nivå som ses som mycket mindre skadligt. Du såg själv hur Norge och UK var otroligt nöjda med att komma undan med bara 10%.

Förövrigt så har vi själv 10% tullar på amerikanska bilar i EU medan USA har 2% tullar på europeiska bilar, så det är inget som är särskilt radikalt. Däremot är 20% ganska mycket och över 50% på Kina är förödande.

Ja, Trump söker på konstgjort sätt göra inhemska producenter konkurrenskraftiga i den inbördes amerikanska marknaden. Lägg dock märke att dollarn är likaså på konstgjort sätt övervärderad som internationell reservvaluta, något som Trump söker bekämpa och därmed göra USA mer inriktad på produktion än konsumtion. Kina gör tvärtom med sina produkter som de håller billigt genom valutamanipulering och statssubventioner, men genom valutamanipulering så försvagas samtidigt den kinesiska konsumenten som inte prioriteras jämfört med exportmarknaden.

Sådant har man bara råd med när man har en så enorm inre marknad som USA har, och små länder som Sverige skulle aldrig kunna försöka samma sak.

Det är också sant att ifall tariffer i framtiden skulle försvinna så skulle amerikanska produkter försvagas jämfört med produkter från andra länder, men jag känner på mig att de är här för att stanna föralltid. Framförallt då det blir svårt för demokraterna att få bort dem med tanke på den enorma budgetunderskotten USA kommer behöva brottas med i framtiden, och kan knappt tänka mig att demokraterna skulle bli populära på att få tillbaka skatter som Trump lovar få bort för medelklassen och låginkomsttagare för att få bort tullar på utländska varor.

Visserligen skulle wallstreet vilja få bort tullarna, men jag har väldigt svårt att framtida politiker kan få politiska poäng att få bort 300-500 miljarder dollar av inkomster genom tyngre beskattning på lönearbete, speciellt när de behöver vinna Ohio, Pennsylvania, Michigan, etc. för att vinna val. Personligen tror jag att Trump, ifall ingen katastrof sker i ekonomin pga det här (alltså inflation på över 10% eller krasch), har säkrat att republikanerna vinner år 2028 då rostbältet kommer få en rejäl ekonomisk uppsving.

USA har sedan i slutet av 1800-talet den riktiga ekonomiska framgångssagan i amerikansk historia då man just skyddades från dominanta brittiska industrin och därmed kunde bygga upp sin egen industri. När de sedan började få bort tullar år 1913 med Underwood-Simmons Tariff Act så var det ju något som fick amerikanska industrier att lida en hel del, men då Europa sprängde sönder sig själva så hjälpte det dem att stå starkt ett tag (det var väl bara när man öppnade för Asien långt senare som det kollapsade). Lägg dock märke att man introducerar löneskatt samtidigt som man begraver tarifferna, USA växte aldrig någonsin 8% per år igen som var snittet i tariffperioden runt slutet av 1800-talet (delvis något som kan förklaras med den naturliga tillväxten när ett land påbörjar industrialisering, men ändå...).

Men det fanns ju inte tendenser att stora nationella bolag bara flyttar bort sin verksamhet från landet där varan konsumeras, det här med multinationella är en ny tendens som verkligen förändrar kontexten.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2025-04-06 kl. 04:30.
Citera
2025-04-06, 04:36
  #2440
Medlem
wwrs avatar
Ted Cruz säger att om tullarna blir impopulära tar demokraterna över Hus och Senat.
Det sedvanliga amerikanska spelet. Efter att ha förlorat mellanårsvalen kan presidenten snacka hur mycket skit som helst men Kongressen gör som den vill. Presidenten kan skicka falska budskap.över världen medan Kongressen gör tvärt om. Typ Biden och klimatåtgärderna.

https://www.theguardian.com/us-news/2025/apr/05/ted-cruz-midterm-trump-tariffs-recession
Citera
2025-04-06, 05:34
  #2441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Stephen Mirans plan är ju främst att tillverkningsindustrin återvänder till USA, man får extra inkomster för att betala statsskulden och man förhandlar ner tullar genom att länder accepterar att köpa något annat än valutor för en del av deras reservdollar (vilket får ner dollarn något).

Nikeskor kan som sagt inte produceras i USA och det är nog inte en del av planen, utan främst tung tillverkningsindustri som ska återvända. Kan bara tänka mig att det blir frågan om att förhandla till sig bättra tullar med flera mindre asiatiska länder och hålla Kina utfryst som god investeringsnation för amerikanska bolag.

Ifall detta kommer fungera eller inte kan jag inte sia om, ekonomi är experimentell verkstad med många variabler. Har du tre ekonomer i samma rum så får du fyra olika åsikter om bästa ekonomiska modellen. Det är inte exakt vetenskap.

Men Sverige har ju nästan ingen tillverkningsindustri heller. Här pratas det ju om tjänstejobben.
Citera
2025-04-06, 05:40
  #2442
Medlem
Citat:
Lägg dock märke att dollarn är likaså på konstgjort sätt övervärderad.

Är inte dollarn en sk. flytande valuta?
Citera
2025-04-06, 05:57
  #2443
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mistyarrow
Är inte dollarn en sk. flytande valuta?

Jo, men den blir automatiskt övervärderad då den räknas som världens reservvaluta. Vi kan ju givetvis diskutera ifall det räknas som "konstgjord", men jag menar här att den amerikanska konsumenten blir övervärderad då dollarn i sig är vad som andra länder söker få tillbaka för tjänster/produkter som man tillför till amerikanska konsumenten. Alltså, istället för varor som USA producerar.

Stephen Miran vill ju att dollarn ska finnas kvar som reservvaluta men att känder därmed tvingas sälja enbart en andel av deras dollartillgångar och köpa guld eller bitcoins istället för en annan valuta, och därmed få ner värdet på dollarn och öka värdet på amerikansk produktion. Det är ju den deal han vill få till i förhandlingar med länder som vill att tullar ska sänkas till 10%.
Citera
2025-04-06, 06:02
  #2444
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mistyarrow
Men Sverige har ju nästan ingen tillverkningsindustri heller. Här pratas det ju om tjänstejobben.

Det är ju ett problem för Sverige att handskas med, men då måste vi gå igenom EU-byråkratin för att få exempelvis liknande skydd mot kinesiska varor som dumpas i Europeiska marknaden (och Tysklands industri håller på att gå under av detta).

I och med att Östblocket kom in i EU så blir det också svårt att tävla mot slovakiska arbetare, jag undrar ifall vi inte borde ha haft kvar en slags tull på 10-20% till dessa nya fattigare länder tills de får upp löner till en nivå där de kan tävla på lika villkor med våra arbetare.

Jag antar att Visigradländerna är påväg att komma ikapp oss nu, så det är väl ingen ide att göra något sådant nu längre. Det är värt att påpeka att det är betydligt mer oroande att Volvo såldes till kineserna som kan därmed använda vår svenska teknologi för att producera betydligt fler bilar genom Geely. Snart kommer vi få in massa kinesiska billiga bilar i europeiska marknaden ifall inget görs, speciellt nu när de måste dumpa produktion på oss efter att Trumps tullar börjar svida ordentligt.
Citera
2025-04-06, 07:15
  #2445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Det Trump-administrationen nu håller på med går nog mycket djupare än tullar.. Jag tror det här bara är början på något mycket större och "mindre" trevligt.

Att sitta still i båten och observera tror jag är lämpligt i nuläget. Det är dock helt uppenbart för mig att USA försöker översträcka EU-länderna ekonomiskt.
Har klurat lite på den tanken också men det blir mer och mer uppenbart, - Donald Trump är korkad. Trump är så ointelligent (och alltmer åldersdement) att han inte har någon förmåga, förutom att spela lite Allan för media ibland.

Att Trump är korkad medför att flera andra politruker försöker sko sig och köra sina race och det skulle kunna vara farligt precis som du varnar för. Just nu bröstar de upp sig och tullkrånglar med flera länder. Trump och hans ynkliga gäng är dock illa omtyckta av republikanerna så de kommer att ställa till lite oreda att tag men inte nå så långt.

Precis som Trumps förra presidenperiod blev en fadäs utan några bestående förändringar så kommer denna presidentperiod bli likadan, en parentes i amerikansk historia.
Citera
2025-04-06, 07:18
  #2446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BeHPNemesis12345.
Och där börjar folk få nog av Trump och Musk. Amerikaner gick ut på gatorna för att visa missnöje mot administrationen. Cirka 1200 demonstrationer planeras i alla 50 delstater. "Det finns inga kungar i USA" och "Deportera Musk" var en av flera saker som kunde höras

https://wydarzenia.interia.pl/zagranica/news-amerykanie-maja-dosc-decyzji-trumpa-rece-precz,nId,21392659

Jag är helt hundra att Demokraterna kommer anklagas :P

Det är alltid den andres fel när diskussionen förs på högsta nivå. 🤷🏼‍♂️

Den här polariseringen i USA är inte bra för nån överhuvudtaget på den här planeten.
Citera
2025-04-06, 07:22
  #2447
Medlem
Inflationen lär rusa uppåt om detta stämmer:

https://tv.aftonbladet.se/video/383750/sa-mycket-dyrare-kan-maerkena-bli-foer-amerikanerna-sjaelva

(Förlåt att jag länkar till aftonslasket)
Citera
2025-04-06, 07:30
  #2448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Missouri
Har klurat lite på den tanken också men det blir mer och mer uppenbart, - Donald Trump är korkad. Trump är så ointelligent (och alltmer åldersdement) att han inte har någon förmåga, förutom att spela lite Allan för media ibland.

Att Trump är korkad medför att flera andra politruker försöker sko sig och köra sina race och det skulle kunna vara farligt precis som du varnar för. Just nu bröstar de upp sig och tullkrånglar med flera länder. Trump och hans ynkliga gäng är dock illa omtyckta av republikanerna så de kommer att ställa till lite oreda att tag men inte nå så långt.

Precis som Trumps förra presidenperiod blev en fadäs utan några bestående förändringar så kommer denna presidentperiod bli likadan, en parentes i amerikansk historia.

Tullarna är rationella. Att tro något annat är att skjuta sig själv i foten.

Europa är försvagat ekonomiskt. Man har gjort sig beroende av Ryssland och sen väljer man att införa sanktioner mot just det landet. Man har misshandlat den egna ekonomin genom "gröna initiativ" och invandring. Allt handlar om att berika en liten klick av byråkrater som ska sitta med låtsasjobb med värdeord som "mångfald".

Genom EU och förföljelse av opposition och motståndet mot fri informationsbildning och allmänna och fria val är man enormt moralistskt demoraliserade, Sovjetunionen 2.0, den stora ondskan och satan i världen föraktade av alla med ett uns frihetsälskande i kroppen.

Att man inte har infört mottullar som Kina än säger väl allt.

Som sagt så måste man samarbeta med Usa eller ta tillbaka Ryssland in i värmen och öppna upp ännu mer för Kina och envälde.

Att bli arg på vädret för att det regnar är inte hållbart. Världen måste och kommer att förändras.
__________________
Senast redigerad av 1ulvius9 2025-04-06 kl. 07:32.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in