2025-03-03, 22:58
  #10249
Medlem
.
Citera
2025-03-03, 23:08
  #10250
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av What-do-u-meanhi
Har vi några juridiskt kunniga personer här på Flashback?
Hade vart najs om någon kunde gå igenom vad som är juridiskt okunnigt i dokumentären eller helt felaktigt.

Hade vart najs att få lite mer aspekter av felaktigheter i dokumentären på ett sakligt sätt

Citat:
Ursprungligen postat av falukorvsgubbe
Det finns en fb-användare som heter Lessler som är jurist. Men hen kanske inte hänger i detta delforum.

Hur taggar man nån?


Citat:
Ursprungligen postat av Goldentie
Lessler svarade att hen skulle titta in här

Hej tråden!

Tack för omnämnandet och frågan enligt ovan. Nu har jag sett Anjos dokumentär om denna stökiga historia. Några juridiska reflektioner med anledning av innehållet följer här.

Förtal?

A:s kompis, R, omnämns vid namn i filmen och han påstås ha begått brott. Även om något är sant, som att en person är dömd för brott, kan det utgöra förtal om det inte är försvarligt att publicera uppgiften om brottet/domen.

Det kräver dock att personen på något sätt är utpekad, det vill säga omnämns vid namn och/eller bild. I dokumentären säger Anna Book att R har bytt namn och kunnat gå vidare. I filmen uppges det tidigare namnet. Frågan är om det då egentligen är ett utpekande - det verkliga namnet är ett annat idag än det som omnämns i filmen.

Å andra sidan är det en sådan tydlig händelse som beskrivs och det är enkelt för praktiskt taget vem som helst att därför snoka upp domen och via den ta reda på vem det idag rör. Namnbyte anges ju exempelvis på Mr.Koll.

Om det är ett utpekande trots namnändringen är frågan om det är försvarligt att rota fram en flera år gammal dom och berätta att någon är dömd för brott. Det är något som typiskt sett anses inte vara försvarligt. Därtill är R ingen offentlig person, makthavare eller dylikt (utgår jag ifrån). Sådana personer får tåla mer av publicitet än en okänd "mannen/kvinnan på gatan" - lättare att då hävda att det är försvarligt att publicera.

Så frågan om dels utpekande har skett, dels om det ändå var försvarligt är sådant som i första hand avgör om det kan utgöra förtal i det här fallet.

A själv är det inga problem med. Han ställer ju upp i filmen och berättar sin version.

Anna Book nämner något om huvudvittnet som kan uppfattas negativt, men inte så att det är förtal.

Målsäganden utpekas inte med namn (om jag har noterat rätt), och klandras väl inte heller direkt, liksom inte heller huvudvittnet, som nämns vid namn, även om det mellan raderna kan uppfattas som att Anjo gör ett rätt stort nummer av huruvida hennes vittnesmål verkligen var att lita på. Så inget förtal där heller.

Kritik av förundersökningen

I filmen får vi veta att polisen var på plats och tog bilder, men de tog bilder på fel plats. Den så kallade slasken undrar någon vad som egentligen står i den och om det hade kunnat få betydelse för en annan utgång i målet. Anjo ifrågasätter förhörsledarens förhörsteknik vid förhöret med målsäganden ("ledande frågor").

Det finns alltid saker att kritisera i en förundersökning, inklusive om tillräckligt har gjorts och om det som har gjorts, har gjorts på rätt sätt (fråga valfri försvarsadvokat!). Men det Anjo lyfter som kritik mot förundersökningen framstår i sammanhanget som detaljer: Bild på fel plats - hade polisen tagit "rätt" bilder, skulle det inte ha påverkat domen ändå, exempelvis.

Ledande frågor under polisförhör med målsäganden är förvisso ingen bra grej. Av vad som redovisas i filmen är det onekligen fråga om ledande frågor, och, som Anjo påpekar, man får intrycket att förhörande polis redan har bestämt sig i skuldfrågan.

Nu spelar detta dock mindre roll i just det här fallet, eftersom målsäganden sade sig inte minnas särskilt mycket av händelsen - vittnesuppgifterna blev istället helt avgörande i målet.

Redogörelse av tingsrättsdomen

A säger att han erkände att han visste att målsäganden var 13 år, vilket var till nackdel för honom. R påstod sig inte veta åldern, men tänkte att hon var över 15.

Anjo gör en affär av detta och även Anna Book uppger att "alla, till och med jag" vet åldern på samtliga. De inblandade sa att R visste att målsäganden var under 15, så varför blev han då inte överbevisad? frågas det i filmen.

Saken är den, att vittnen är bra att ha för att berätta vad någon har gjort, hur någon rent fysiskt har agerat etc. Men en vittnesuppgift om att "han vet det och det" är inte mycket värt mot någons förnekande, eftersom det inte går att hoppa in i någon annans hjärna.

En sådan uppgift från någon om vad en person "egentligen vet" är inte värd mycket. Det krävs att denna person har konkret visat sin kännedom, till exempel att man berättar att man vet åldern eller skriver det eller så. Något sådant konkret om R:s kunskap om åldern framkommer inte i filmen.

Vidare hävdar Anjo att R inte minns exakt vad han gjorde etc., men frias ändå trots vittnesuppgifter, medan A som förnekat att han gjort något alls blir dömd.

Att R frias i tingsrätten från våldtäkt mot barn beror på att han enligt tingsrätten inte hade uppsåt i förhållande till åldern. Men hur kan han då sedan dömas för "enbart" våldtäkt i hovrätten? frågar sig Anjo.

Redogörelse av hovrättsdomen

Anjo trasslar här in sig i ett invecklat resonemang om ålderns, och den åtalades insikt om åldern, betydelse för vilket brott som förövas. Det är under 15 hit och samtycke mellan dem över 15 dit och så vidare.

Anjo konstaterar att i hovrätten blev domen våldtäkt, inte våldtäkt mot barn, för R, vilket Anjo menar är märkligt:

Om han nu inte visste att målsäganden var under 15, så blev det istället "bara" våldtäkt. Men målsäganden sade sig ju vilja vara med R och här kommer alltså samtycke in, ett samtycke som inte har betydelse om målsäganden är under 15, för de under 15 kan rent juridiskt inte samtycka till sex.

Det Anjo missar är en detalj i hovrättsdomen:

I hovrätten "frånfaller" åklagaren åtalet mot R för våldtäkt mot barn och yrkar istället bara ansvar för våldtäkt. Enligt hovrättens domskäl var målsäganden så pass berusad att hon i lagens ögon inte ansågs kunna ge samtycke (oavsett hennes ålder - verkliga, eller av R förmodade, ålder), vilket R måste ha insett.

Därför dömdes han för våldtäkt. Det här betyder, att även om målsäganden hade varit 15 år eller mer, skulle R ha dömts för våldtäkt på grund av den kraftiga berusningen.

Vad gäller A var saken klar även i hovrätten: Han visste att målsäganden var 13.

Vittnena

Ett huvudtema i filmen är vittnesuppgifterna, de är som sagt helt avgörande i målet. Det är diskussion om så kallad hörsägen, det är till viss del motstridiga berättelser och det är en jurist som får demonstrera sina kunskaper i ämnet.

Allt det här är i sig inga konstigheter. Många är de mål, särskilt sexualbrottsmål, där muntlig bevisning kan vara det som gör domen friande eller fällande. Domstolen gör en sammanvägd bedömning av utsagorna som lämnas. I det här fallet är huvudvittnet ändå säker på sin sak - hon var det då och är det nu, vilket framgår av Anjos telefonintervju med henne.

I den intervjun visar Anjo prov på sin egen talang vad gäller att ställa ledande frågor (inte bara polisen ägnar sig tydligen åt sådant): "Kan det vara så att..."; "Men det kan ha varit så att hon inte hade den i munnen?" och liknande.

Summering

Filmen utger sig för att granska rättssystemet med detta mål som exempel. Det är väl en lovvärd ambition i och för sig, för som Anjo säger i slutet är inte rättssystemet perfekt, det har sina fel och brister, vilket vi alla som är i gamet vet om - ingen är ofelbar, även domare och poliser är, tro det eller ej, blott människor och så vidare.

Men som jag ser det missar filmen sin egen poäng: Med det mål som tas upp, lyckas inte Anjo på något som helst övertygande sätt visa ett exempel på strukturella brister i rättssystemet.
__________________
Senast redigerad av Lessler 2025-03-03 kl. 23:25.
Citera
2025-03-03, 23:14
  #10251
Medlem
Deimos01s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hillsongsekt
Ja jo men nu är det ANNA BOOKs ohängda unge och då finns varken ansvar eller agens, han är ett offer för omständigheterna och så var det med det. Läs liksom deras överklagan till högsta domstol, de menar på fullaste allvar att samtliga domare och nämndemän är jäviga.

Saken är de att jag hade fattat att man som förälder i den situationen inte beter sig rimligt men nu åtta år senare kastar de såväl BO som son åt vargarna genom att pusha för den här märkliga två timmars youtube avsnittet. Det är helt absurt och inget normala människor gör.
Finns överklagan länkad någonstans?
Citera
2025-03-03, 23:41
  #10252
Medlem
kanblikuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
Hej tråden!

Tack för omnämnandet och frågan enligt ovan. Nu har jag sett Anjos dokumentär om denna stökiga historia. Några juridiska reflektioner med anledning av innehållet följer här.

Förtal?

A:s kompis, R, omnämns vid namn i filmen och han påstås ha begått brott. Även om något är sant, som att en person är dömd för brott, kan det utgöra förtal om det inte är försvarligt att publicera uppgiften om brottet/domen.

Det kräver dock att personen på något sätt är utpekad, det vill säga omnämns vid namn och/eller bild. I dokumentären säger Anna Book att R har bytt namn och kunnat gå vidare. I filmen uppges det tidigare namnet. Frågan är om det då egentligen är ett utpekande - det verkliga namnet är ett annat idag än det som omnämns i filmen.

Å andra sidan är det en sådan tydlig händelse som beskrivs och det är enkelt för praktiskt taget vem som helst att därför snoka upp domen och via den ta reda på vem det idag rör. Namnbyte anges ju exempelvis på Mr.Koll.

Om det är ett utpekande trots namnändringen är frågan om det är försvarligt att rota fram en flera år gammal dom och berätta att någon är dömd för brott. Det är något som typiskt sett anses inte vara försvarligt. Därtill är R ingen offentlig person, makthavare eller dylikt (utgår jag ifrån). Sådana personer får tåla mer av publicitet än en okänd "mannen/kvinnan på gatan" - lättare att då hävda att det är försvarligt att publicera.

Så frågan om dels utpekande har skett, dels om det ändå var försvarligt är sådant som i första hand avgör om det kan utgöra förtal i det här fallet.

A själv är det inga problem med. Han ställer ju upp i filmen och berättar sin version.

Anna Book nämner något om huvudvittnet som kan uppfattas negativt, men inte så att det är förtal.

Målsäganden utpekas inte med namn (om jag har noterat rätt), och klandras väl inte heller direkt, liksom inte heller huvudvittnet, som nämns vid namn, även om det mellan raderna kan uppfattas som att Anjo gör ett rätt stort nummer av huruvida hennes vittnesmål verkligen var att lita på. Så inget förtal där heller.

Kritik av förundersökningen

I filmen får vi veta att polisen var på plats och tog bilder, men de tog bilder på fel plats. Den så kallade slasken undrar någon vad som egentligen står i den och om det hade kunnat få betydelse för en annan utgång i målet. Anjo ifrågasätter förhörsledarens förhörsteknik vid förhöret med målsäganden ("ledande frågor").

Det finns alltid saker att kritisera i en förundersökning, inklusive om tillräckligt har gjorts och om det som har gjorts, har gjorts på rätt sätt (fråga valfri försvarsadvokat!). Men det Anjo lyfter som kritik mot förundersökningen framstår i sammanhanget som detaljer: Bild på fel plats - hade polisen tagit "rätt" bilder, skulle det inte ha påverkat domen ändå, exempelvis.

Ledande frågor under polisförhör med målsäganden är förvisso ingen bra grej. Av vad som redovisas i filmen är det onekligen fråga om ledande frågor, och, som Anjo påpekar, man får intrycket att förhörande polis redan har bestämt sig i skuldfrågan.

Nu spelar detta dock mindre roll i just det här fallet, eftersom målsäganden sade sig inte minnas särskilt mycket av händelsen - vittnesuppgifterna blev istället helt avgörande i målet.

Redogörelse av tingsrättsdomen

A säger att han erkände att han visste att målsäganden var 13 år, vilket var till nackdel för honom. R påstod sig inte veta åldern, men tänkte att hon var över 15.

Anjo gör en affär av detta och även Anna Book uppger att "alla, till och med jag" vet åldern på samtliga. De inblandade sa att R visste att målsäganden var under 15, så varför blev han då inte överbevisad? frågas det i filmen.

Saken är den, att vittnen är bra att ha för att berätta vad någon har gjort, hur någon rent fysiskt har agerat etc. Men en vittnesuppgift om att "han vet det och det" är inte mycket värt mot någons förnekande, eftersom det inte går att hoppa in i någon annans hjärna.

En sådan uppgift från någon om vad en person "egentligen vet" är inte värd mycket. Det krävs att denna person har konkret visat sin kännedom, till exempel att man berättar att man vet åldern eller skriver det eller så. Något sådant konkret om R:s kunskap om åldern framkommer inte i filmen.

Vidare hävdar Anjo att R inte minns exakt vad han gjorde etc., men frias ändå trots vittnesuppgifter, medan A som förnekat att han gjort något alls blir dömd.

Att R frias i tingsrätten från våldtäkt mot barn beror på att han enligt tingsrätten inte hade uppsåt i förhållande till åldern. Men hur kan han då sedan dömas för "enbart" våldtäkt i hovrätten? frågar sig Anjo.

Redogörelse av hovrättsdomen

Anjo trasslar här in sig i ett invecklat resonemang om ålderns, och den åtalades insikt om åldern, betydelse för vilket brott som förövas. Det är under 15 hit och samtycke mellan dem över 15 dit och så vidare.

Anjo konstaterar att i hovrätten blev domen våldtäkt, inte våldtäkt mot barn, för R, vilket Anjo menar är märkligt:

Om han nu inte visste att målsäganden var under 15, så blev det istället "bara" våldtäkt. Men målsäganden sade sig ju vilja vara med R och här kommer alltså samtycke in, ett samtycke som inte har betydelse om målsäganden är under 15, för de under 15 kan rent juridiskt inte samtycka till sex.

Det Anjo missar är en detalj i hovrättsdomen:

I hovrätten "frånfaller" åklagaren åtalet mot R för våldtäkt mot barn och yrkar istället bara ansvar för våldtäkt. Enligt hovrättens domskäl var målsäganden så pass berusad att hon i lagens ögon inte ansågs kunna ge samtycke (oavsett hennes ålder - verkliga, eller av R förmodade, ålder), vilket R måste ha insett.

Därför dömdes han för våldtäkt. Det här betyder, att även om målsäganden hade varit 15 år eller mer, skulle R ha dömts för våldtäkt på grund av den kraftiga berusningen.

Vad gäller A var saken klar även i hovrätten: Han visste att målsäganden var 13.

Vittnena

Ett huvudtema i filmen är vittnesuppgifterna, de är som sagt helt avgörande i målet. Det är diskussion om så kallad hörsägen, det är till viss del motstridiga berättelser och det är en jurist som får demonstrera sina kunskaper i ämnet.

Allt det här är i sig inga konstigheter. Många är de mål, särskilt sexualbrottsmål, där muntlig bevisning kan vara det som gör domen friande eller fällande. Domstolen gör en sammanvägd bedömning av utsagorna som lämnas. I det här fallet är huvudvittnet ändå säker på sin sak - hon var det då och är det nu, vilket framgår av Anjos telefonintervju med henne.

I den intervjun visar Anjo prov på sin egen talang vad gäller att ställa ledande frågor (inte bara polisen ägnar sig tydligen åt sådant): "Kan det vara så att..."; "Men det kan ha varit så att hon inte hade den i munnen?" och liknande.

Summering

Filmen utger sig för att granska rättssystemet med detta mål som exempel. Det är väl en lovvärd ambition i och för sig, för som Anjo säger i slutet är inte rättssystemet perfekt, det har sina fel och brister, vilket vi alla som är i gamet vet om - ingen är ofelbar, även domare och poliser är, tro det eller ej, blott människor och så vidare.

Men som jag ser det missar filmen sin egen poäng: Med det mål som tas upp, lyckas inte Anjo på något som helst övertygande sätt visa ett exempel på strukturella brister i rättssystemet.


WOW, tack för din tid! uppskattas! Anjo har outat BO's namn.... då blir det andra bullar antar jag?
__________________
Senast redigerad av kanblikul 2025-03-03 kl. 23:43.
Citera
2025-03-03, 23:44
  #10253
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
Hej tråden!

Tack för omnämnandet och frågan enligt ovan. Nu har jag sett Anjos dokumentär om denna stökiga historia. Några juridiska reflektioner med anledning av innehållet följer här.

Förtal?

A:s kompis, R, omnämns vid namn i filmen och han påstås ha begått brott. Även om något är sant, som att en person är dömd för brott, kan det utgöra förtal om det inte är försvarligt att publicera uppgiften om brottet/domen.

Det kräver dock att personen på något sätt är utpekad, det vill säga omnämns vid namn och/eller bild. I dokumentären säger Anna Book att R har bytt namn och kunnat gå vidare. I filmen uppges det tidigare namnet. Frågan är om det då egentligen är ett utpekande - det verkliga namnet är ett annat idag än det som omnämns i filmen.

Å andra sidan är det en sådan tydlig händelse som beskrivs och det är enkelt för praktiskt taget vem som helst att därför snoka upp domen och via den ta reda på vem det idag rör. Namnbyte anges ju exempelvis på Mr.Koll.

Om det är ett utpekande trots namnändringen är frågan om det är försvarligt att rota fram en flera år gammal dom och berätta att någon är dömd för brott. Det är något som typiskt sett anses inte vara försvarligt. Därtill är R ingen offentlig person, makthavare eller dylikt (utgår jag ifrån). Sådana personer får tåla mer av publicitet än en okänd "mannen/kvinnan på gatan" - lättare att då hävda att det är försvarligt att publicera.

Så frågan om dels utpekande har skett, dels om det ändå var försvarligt är sådant som i första hand avgör om det kan utgöra förtal i det här fallet.

A själv är det inga problem med. Han ställer ju upp i filmen och berättar sin version.

Anna Book nämner något om huvudvittnet som kan uppfattas negativt, men inte så att det är förtal.

Målsäganden utpekas inte med namn (om jag har noterat rätt), och klandras väl inte heller direkt, liksom inte heller huvudvittnet, som nämns vid namn, även om det mellan raderna kan uppfattas som att Anjo gör ett rätt stort nummer av huruvida hennes vittnesmål verkligen var att lita på. Så inget förtal där heller.

Kritik av förundersökningen

I filmen får vi veta att polisen var på plats och tog bilder, men de tog bilder på fel plats. Den så kallade slasken undrar någon vad som egentligen står i den och om det hade kunnat få betydelse för en annan utgång i målet. Anjo ifrågasätter förhörsledarens förhörsteknik vid förhöret med målsäganden ("ledande frågor").

Det finns alltid saker att kritisera i en förundersökning, inklusive om tillräckligt har gjorts och om det som har gjorts, har gjorts på rätt sätt (fråga valfri försvarsadvokat!). Men det Anjo lyfter som kritik mot förundersökningen framstår i sammanhanget som detaljer: Bild på fel plats - hade polisen tagit "rätt" bilder, skulle det inte ha påverkat domen ändå, exempelvis.

Ledande frågor under polisförhör med målsäganden är förvisso ingen bra grej. Av vad som redovisas i filmen är det onekligen fråga om ledande frågor, och, som Anjo påpekar, man får intrycket att förhörande polis redan har bestämt sig i skuldfrågan.

Nu spelar detta dock mindre roll i just det här fallet, eftersom målsäganden sade sig inte minnas särskilt mycket av händelsen - vittnesuppgifterna blev istället helt avgörande i målet.

Redogörelse av tingsrättsdomen

A säger att han erkände att han visste att målsäganden var 13 år, vilket var till nackdel för honom. R påstod sig inte veta åldern, men tänkte att hon var över 15.

Anjo gör en affär av detta och även Anna Book uppger att "alla, till och med jag" vet åldern på samtliga. De inblandade sa att R visste att målsäganden var under 15, så varför blev han då inte överbevisad? frågas det i filmen.

Saken är den, att vittnen är bra att ha för att berätta vad någon har gjort, hur någon rent fysiskt har agerat etc. Men en vittnesuppgift om att "han vet det och det" är inte mycket värt mot någons förnekande, eftersom det inte går att hoppa in i någon annans hjärna.

En sådan uppgift från någon om vad en person "egentligen vet" är inte värd mycket. Det krävs att denna person har konkret visat sin kännedom, till exempel att man berättar att man vet åldern eller skriver det eller så. Något sådant konkret om R:s kunskap om åldern framkommer inte i filmen.

Vidare hävdar Anjo att R inte minns exakt vad han gjorde etc., men frias ändå trots vittnesuppgifter, medan A som förnekat att han gjort något alls blir dömd.

Att R frias i tingsrätten från våldtäkt mot barn beror på att han enligt tingsrätten inte hade uppsåt i förhållande till åldern. Men hur kan han då sedan dömas för "enbart" våldtäkt i hovrätten? frågar sig Anjo.

Redogörelse av hovrättsdomen

Anjo trasslar här in sig i ett invecklat resonemang om ålderns, och den åtalades insikt om åldern, betydelse för vilket brott som förövas. Det är under 15 hit och samtycke mellan dem över 15 dit och så vidare.

Anjo konstaterar att i hovrätten blev domen våldtäkt, inte våldtäkt mot barn, för R, vilket Anjo menar är märkligt:

Om han nu inte visste att målsäganden var under 15, så blev det istället "bara" våldtäkt. Men målsäganden sade sig ju vilja vara med R och här kommer alltså samtycke in, ett samtycke som inte har betydelse om målsäganden är under 15, för de under 15 kan rent juridiskt inte samtycka till sex.

Det Anjo missar är en detalj i hovrättsdomen:

I hovrätten "frånfaller" åklagaren åtalet mot R för våldtäkt mot barn och yrkar istället bara ansvar för våldtäkt. Enligt hovrättens domskäl var målsäganden så pass berusad att hon i lagens ögon inte ansågs kunna ge samtycke (oavsett hennes ålder - verkliga, eller av R förmodade, ålder), vilket R måste ha insett.

Därför dömdes han för våldtäkt. Det här betyder, att även om målsäganden hade varit 15 år eller mer, skulle R ha dömts för våldtäkt på grund av den kraftiga berusningen.

Vad gäller A var saken klar även i hovrätten: Han visste att målsäganden var 13.

Vittnena

Ett huvudtema i filmen är vittnesuppgifterna, de är som sagt helt avgörande i målet. Det är diskussion om så kallad hörsägen, det är till viss del motstridiga berättelser och det är en jurist som får demonstrera sina kunskaper i ämnet.

Allt det här är i sig inga konstigheter. Många är de mål, särskilt sexualbrottsmål, där muntlig bevisning kan vara det som gör domen friande eller fällande. Domstolen gör en sammanvägd bedömning av utsagorna som lämnas. I det här fallet är huvudvittnet ändå säker på sin sak - hon var det då och är det nu, vilket framgår av Anjos telefonintervju med henne.

I den intervjun visar Anjo prov på sin egen talang vad gäller att ställa ledande frågor (inte bara polisen ägnar sig tydligen åt sådant): "Kan det vara så att..."; "Men det kan ha varit så att hon inte hade den i munnen?" och liknande.

Summering

Filmen utger sig för att granska rättssystemet med detta mål som exempel. Det är väl en lovvärd ambition i och för sig, för som Anjo säger i slutet är inte rättssystemet perfekt, det har sina fel och brister, vilket vi alla som är i gamet vet om - ingen är ofelbar, även domare och poliser är, tro det eller ej, blott människor och så vidare.

Men som jag ser det missar filmen sin egen poäng: Med det mål som tas upp, lyckas inte Anjo på något som helst övertygande sätt visa ett exempel på strukturella brister i rättssystemet.

Ni får rätta mig om jag har fel här, men när Anjo sitter i bilen och har samtalet med vittnet så vill jag minnas att någon av dom droppar namnet på målsägande.

Jag visste inte namnet innan jag såg dokumentären, nu vet jag.
Citera
2025-03-04, 00:06
  #10254
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kanblikul
WOW, tack för din tid! uppskattas! Anjo har outat BO's namn.... då blir det andra bullar antar jag?

Varsågod, inga problem - det var mig ett sant nöje!

Ah, alright, det missade jag. Ja, det kan det bli med outat namn. Jag skrev i mitt inlägg att hon inte klandras, men nu minns jag: Hon omnämns ju i filmen som ”hora” och lite annat, alltså att folk har pratat så om henne, vilket uppges i filmen.

Det är att säga att någon är klandervärd i sitt leverne, vilket är en förtalsgrundande uppgift.

Citat:
Ursprungligen postat av rikish
Ni får rätta mig om jag har fel här, men när Anjo sitter i bilen och har samtalet med vittnet så vill jag minnas att någon av dom droppar namnet på målsägande.

Jag visste inte namnet innan jag såg dokumentären, nu vet jag.

Tack för info! Jag missade att namnet nämndes.

Ja, se där - nu vet du, alltså ett utpekande i förtalsmening som sker i filmen.
__________________
Senast redigerad av Lessler 2025-03-04 kl. 00:09.
Citera
2025-03-04, 00:12
  #10255
Medlem
Dr.mjaos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rikish
Ni får rätta mig om jag har fel här, men när Anjo sitter i bilen och har samtalet med vittnet så vill jag minnas att någon av dom droppar namnet på målsägande.

Jag visste inte namnet innan jag såg dokumentären, nu vet jag.
När Anjo sitter i sin bil så säger den han pratar med BO namn. Den han pratar med säger att den vill vara anonym, dens namn hängs ut flera gånger.

I trailern nämns namnet på barnet som är utsatt.

(Mer osäker på denna) I en sekvens där Anjo skickar sms så har han inte censurerat följden av bokstäver han trycker så är lätt att se vilket namn BO har.

I en seriös dokumentär hade alla inblandade fått fiktiva namn utom kanske huvudrollen Antonio.
Citera
2025-03-04, 00:15
  #10256
Medlem
kanblikuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
Varsågod, inga problem - det var mig ett sant nöje!

Ah, alright, det missade jag. Ja, det kan det bli med outat namn. Jag skrev i mitt inlägg att hon inte klandras, men nu minns jag: Hon omnämns ju i filmen som ”hora” och lite annat, alltså att folk har pratat så om henne, vilket uppges i filmen.

Det är att säga att någon är klandervärd i sitt leverne, vilket är en förtalsgrundande uppgift.



Tack för info! Jag missade att namnet nämndes.

Ja, se där - nu vet du, alltså ett utpekande i förtalsmening som sker i filmen.

Förlåt lite. Du går enbart på dokumentären och där finns inte namnet. Anjo släppte en trailer samt visade en ocensurerad version till sina nära och media, där är namnet med. Anjo tänkte först ha med namnet i filmen också men han hade redan släppt namnet.

Så alla vet redan vem det är till namn och är lätthittat. Då spelar väl inte det någon roll att Anjo maskade namnet i själva dokumentären?

Varför namnet skulle outas när dokumentären "bara" handla om det svenska rättsväsendet är oklart.
__________________
Senast redigerad av kanblikul 2025-03-04 kl. 00:19.
Citera
2025-03-04, 00:16
  #10257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
Hej tråden!

Tack för omnämnandet och frågan enligt ovan. Nu har jag sett Anjos dokumentär om denna stökiga historia. Några juridiska reflektioner med anledning av innehållet följer här.

Förtal?

A:s kompis, R, omnämns vid namn i filmen och han påstås ha begått brott. Även om något är sant, som att en person är dömd för brott, kan det utgöra förtal om det inte är försvarligt att publicera uppgiften om brottet/domen.

Det kräver dock att personen på något sätt är utpekad, det vill säga omnämns vid namn och/eller bild. I dokumentären säger Anna Book att R har bytt namn och kunnat gå vidare. I filmen uppges det tidigare namnet. Frågan är om det då egentligen är ett utpekande - det verkliga namnet är ett annat idag än det som omnämns i filmen.

Å andra sidan är det en sådan tydlig händelse som beskrivs och det är enkelt för praktiskt taget vem som helst att därför snoka upp domen och via den ta reda på vem det idag rör. Namnbyte anges ju exempelvis på Mr.Koll.

Om det är ett utpekande trots namnändringen är frågan om det är försvarligt att rota fram en flera år gammal dom och berätta att någon är dömd för brott. Det är något som typiskt sett anses inte vara försvarligt. Därtill är R ingen offentlig person, makthavare eller dylikt (utgår jag ifrån). Sådana personer får tåla mer av publicitet än en okänd "mannen/kvinnan på gatan" - lättare att då hävda att det är försvarligt att publicera.

Så frågan om dels utpekande har skett, dels om det ändå var försvarligt är sådant som i första hand avgör om det kan utgöra förtal i det här fallet.

A själv är det inga problem med. Han ställer ju upp i filmen och berättar sin version.

Anna Book nämner något om huvudvittnet som kan uppfattas negativt, men inte så att det är förtal.

Målsäganden utpekas inte med namn (om jag har noterat rätt), och klandras väl inte heller direkt, liksom inte heller huvudvittnet, som nämns vid namn, även om det mellan raderna kan uppfattas som att Anjo gör ett rätt stort nummer av huruvida hennes vittnesmål verkligen var att lita på. Så inget förtal där heller.

Kritik av förundersökningen

I filmen får vi veta att polisen var på plats och tog bilder, men de tog bilder på fel plats. Den så kallade slasken undrar någon vad som egentligen står i den och om det hade kunnat få betydelse för en annan utgång i målet. Anjo ifrågasätter förhörsledarens förhörsteknik vid förhöret med målsäganden ("ledande frågor").

Det finns alltid saker att kritisera i en förundersökning, inklusive om tillräckligt har gjorts och om det som har gjorts, har gjorts på rätt sätt (fråga valfri försvarsadvokat!). Men det Anjo lyfter som kritik mot förundersökningen framstår i sammanhanget som detaljer: Bild på fel plats - hade polisen tagit "rätt" bilder, skulle det inte ha påverkat domen ändå, exempelvis.

Ledande frågor under polisförhör med målsäganden är förvisso ingen bra grej. Av vad som redovisas i filmen är det onekligen fråga om ledande frågor, och, som Anjo påpekar, man får intrycket att förhörande polis redan har bestämt sig i skuldfrågan.

Nu spelar detta dock mindre roll i just det här fallet, eftersom målsäganden sade sig inte minnas särskilt mycket av händelsen - vittnesuppgifterna blev istället helt avgörande i målet.

Redogörelse av tingsrättsdomen

A säger att han erkände att han visste att målsäganden var 13 år, vilket var till nackdel för honom. R påstod sig inte veta åldern, men tänkte att hon var över 15.

Anjo gör en affär av detta och även Anna Book uppger att "alla, till och med jag" vet åldern på samtliga. De inblandade sa att R visste att målsäganden var under 15, så varför blev han då inte överbevisad? frågas det i filmen.

Saken är den, att vittnen är bra att ha för att berätta vad någon har gjort, hur någon rent fysiskt har agerat etc. Men en vittnesuppgift om att "han vet det och det" är inte mycket värt mot någons förnekande, eftersom det inte går att hoppa in i någon annans hjärna.

En sådan uppgift från någon om vad en person "egentligen vet" är inte värd mycket. Det krävs att denna person har konkret visat sin kännedom, till exempel att man berättar att man vet åldern eller skriver det eller så. Något sådant konkret om R:s kunskap om åldern framkommer inte i filmen.

Vidare hävdar Anjo att R inte minns exakt vad han gjorde etc., men frias ändå trots vittnesuppgifter, medan A som förnekat att han gjort något alls blir dömd.

Att R frias i tingsrätten från våldtäkt mot barn beror på att han enligt tingsrätten inte hade uppsåt i förhållande till åldern. Men hur kan han då sedan dömas för "enbart" våldtäkt i hovrätten? frågar sig Anjo.

Redogörelse av hovrättsdomen

Anjo trasslar här in sig i ett invecklat resonemang om ålderns, och den åtalades insikt om åldern, betydelse för vilket brott som förövas. Det är under 15 hit och samtycke mellan dem över 15 dit och så vidare.

Anjo konstaterar att i hovrätten blev domen våldtäkt, inte våldtäkt mot barn, för R, vilket Anjo menar är märkligt:

Om han nu inte visste att målsäganden var under 15, så blev det istället "bara" våldtäkt. Men målsäganden sade sig ju vilja vara med R och här kommer alltså samtycke in, ett samtycke som inte har betydelse om målsäganden är under 15, för de under 15 kan rent juridiskt inte samtycka till sex.

Det Anjo missar är en detalj i hovrättsdomen:

I hovrätten "frånfaller" åklagaren åtalet mot R för våldtäkt mot barn och yrkar istället bara ansvar för våldtäkt. Enligt hovrättens domskäl var målsäganden så pass berusad att hon i lagens ögon inte ansågs kunna ge samtycke (oavsett hennes ålder - verkliga, eller av R förmodade, ålder), vilket R måste ha insett.

Därför dömdes han för våldtäkt. Det här betyder, att även om målsäganden hade varit 15 år eller mer, skulle R ha dömts för våldtäkt på grund av den kraftiga berusningen.

Vad gäller A var saken klar även i hovrätten: Han visste att målsäganden var 13.

Vittnena

Ett huvudtema i filmen är vittnesuppgifterna, de är som sagt helt avgörande i målet. Det är diskussion om så kallad hörsägen, det är till viss del motstridiga berättelser och det är en jurist som får demonstrera sina kunskaper i ämnet.

Allt det här är i sig inga konstigheter. Många är de mål, särskilt sexualbrottsmål, där muntlig bevisning kan vara det som gör domen friande eller fällande. Domstolen gör en sammanvägd bedömning av utsagorna som lämnas. I det här fallet är huvudvittnet ändå säker på sin sak - hon var det då och är det nu, vilket framgår av Anjos telefonintervju med henne.

I den intervjun visar Anjo prov på sin egen talang vad gäller att ställa ledande frågor (inte bara polisen ägnar sig tydligen åt sådant): "Kan det vara så att..."; "Men det kan ha varit så att hon inte hade den i munnen?" och liknande.

Summering

Filmen utger sig för att granska rättssystemet med detta mål som exempel. Det är väl en lovvärd ambition i och för sig, för som Anjo säger i slutet är inte rättssystemet perfekt, det har sina fel och brister, vilket vi alla som är i gamet vet om - ingen är ofelbar, även domare och poliser är, tro det eller ej, blott människor och så vidare.

Men som jag ser det missar filmen sin egen poäng: Med det mål som tas upp, lyckas inte Anjo på något som helst övertygande sätt visa ett exempel på strukturella brister i rättssystemet.
Han missar också att samtyckeslagen ej existerade vid det aktuella tillfället. Sånt måste man ha koll på om man vill framstå som seriös, kunnig och trovärdig.
Citera
2025-03-04, 00:26
  #10258
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av avantgarde19
Han missar också att samtyckeslagen ej existerade vid det aktuella tillfället. Sånt måste man ha koll på om man vill framstå som seriös, kunnig och trovärdig.

Det är sant - tack för rättningen!

Jag var för snabb och oförsiktig där. Men hursomhelst, även med den vid tiden tillämpliga lagtexten blev det våldtäkt på grund av den kraftiga berusningen och därför särskilt utsatta situationen för henne.
Citera
2025-03-04, 00:38
  #10259
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kanblikul
Förlåt lite. Du går enbart på dokumentären och där finns inte namnet. Anjo släppte en trailer samt visade en ocensurerad version till sina nära och media, där är namnet med. Anjo tänkte först ha med namnet i filmen också men han hade redan släppt namnet.

Så alla vet redan vem det är till namn och är lätthittat. Då spelar väl inte det någon roll att Anjo maskade namnet i själva dokumentären?

Varför namnet skulle outas när dokumentären "bara" handla om det svenska rättsväsendet är oklart.

Om namnet var med i den ocensurerade versionen, är det ett utpekande som skett där, ja. Sedan återstår att bedöma om de uppgifter som förekommer om henne kan vara förtalsgrundande.
Citera
2025-03-04, 00:42
  #10260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Storanglaren
Rysk sajt?

Här:

Citat:
Jag laddade upp den här:
https://pixeldrain.com/u/8Sy8eMSY
och här:
https://gofile.io/d/L5CYvi

Spara gärna ner så den finns bevarad.

Över 10K visningar nu
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in