Avtal mellan Ukraina och USA - Pressträff urartade i storbråk i Ovala rummet

Hur många år till av ”bara ett år till innan Putin ger upp” krävs för att ni ska inse att Ryssland inte kommer att kollapsa pga det här kriget?

Ryssland har utvecklat handel med andra länder när Europa och USA har upprättat sanktioner. De kommer fortsätta att satsa på andra marknader och utveckla partnerskap med andra länder.

Ja men du verkar glömma den lilla detaljen som är ganska relevant...om även varenda rysk soldat är bekämpat, så har Putte hur mkt vi än hatar det : ett finger

Det fingret kan aktivera över 5000 kärnvapen och INGET luftförsvars system (utom Iron Dome) i EU kan stoppa sådan attack.
30 nationer får 166 kärnvapen vardera typ. Räcker att 5 går igenom och det är kört. Så tror vi har ngt sorts övertag så säger det bara att du är naiv eller aldrig vart militär, för vi styrs inte av "det borde vara så" -värld. Verkligheten är en grym och orättvis värld om du missat det där de goda inte alltid vinmer.

Så sluta underskatta fienden... det är inte WWIi soldater, Ryssland tränar bra mkt mer än oss. Vi Sverige lägger ner, rustar upp, lägger mer som en jävla aktie diagram och du tror vi är bättre?? Tar flera decennier att forma en försvarsmakt värt namnet. Räcker inte att rusta upp idag för det ska bli bra.. måste vara STADIGT minst 20 år.

Vi har mkt att lära oss också....var väldigt införstådd på det.

Nu saknas det knappast exempel på utdragna krig i historien som pågått 10-tals eller tom över 100 år där man lyckats mobilisera soldater och trupper så just den frågan tror jag inte kommer avgöra kriget i första hand.

Det som kan avgöra kriget förutom intern opinion och krigströtthet är uteblivit stöd från väst och demokratiska delar av världen. Ryssarna är inte dummare än att de inser samma sak - så särskilt förvånad att de smickrar nya amerikanska administrationen borde ingen vara.

Du menar att de kommer göra en Trump?

Nej, pressträffen urartar till ett gräl när Vance av Zelenskij ombeds förklara vilka förhandlingar som ska föras med Putin.

Att Putin är en tjuv, diktator, mördare, terrorist, rövarhövding, kleptokrat, drogbaron och horbock är inga kontroversiella fakta som behöver diskuteras. Sen att det blir pinsamt när en gaggig miljardärsgubbe och en byfåne hävdar att man gör mänskligheten stora tjänster genom att inleda förhandlingar med honom hör till sakens natur.

BBC har publicerat en alldeles utmärkt dokumentär om hittillsvarande erfarenheter av förhandlingar med Putin:

https://www.svtplay.se/video/KNw7V1J/dokument-utifran-putin-och-vastvarlden/1-lognernas-diplomati?video=visa

Trumpen borde för övrigt be Zelenskij om ursäkt. Han har kallat honom för diktator offentligt.

Vuxen i rummet?
Tack den var bra!

Annars delar jag din uppfattning. Vid fredsmäkling funkar det inte att pissa den ena parten i ansiktet och lägga sig platt för den andra och det var ju ganska precis det som Trump föll på.

Zelensky visade bilder innan vance ens öppnade munnen.

Så där sa du nägot osant.

Varför skulle det vara avskräckande, menar du? Ryssland kan lika gärna erbjuda USA ett liknande avtal som det man ingick med Ukraina gällande mineralerna och därmed säkra USA:s "intressen", om Ryssland skulle besluta sig för att återuppta konflikten.

Det är oerhört naivt att tro att Ryssland, med sina geopolitiska ambitioner, skulle avstå från att ytterligare stärka sina positioner i Europa efter ett fredsavtal med Ukraina idag. Konflikten blir inte löst – den skjuts bara upp till framtiden.

Lite OT. Men en norsk professor har en intressant tes om kriget i Ukraina: https://www.youtube.com/watch?v=A9hM5cxeqeI&t=3s&ab_channel=JudgeNapolitan o-JudgingFreedom

Zelensky försökte in i det sista pressa Trump till att ge Ukraina säkerhetsgarantier.
Det är därför som han inför kameror tvingade Trump att titta på foton av utmärglade ukrainska soldater, det var moralisk utpressning mot en amerikansk president i det Ovala rummet.

Zelenky skändade det Ovala rummet är USA-s maktcentrum.

Det var idiotiskt av Zelensky att ge sig i ordväxling med två amerikanska politiker på deras språk när Zelensky pratar engelska som Borat.

Jag tror inte att Zelensky ville skriva på avtalet, han har troligen kommit överens med EU länder att de ska öka sitt militära stöd till Ukraina och vill få till en sådan skandal.
Jag tror att även Trump inte ville det, eftersom det här mineralavtalet som på pappret ger USA 500 miljarder skulle visa amerikaner att Trump till skillnad från Biden ser efter amerikanska skattebetalarnas pengar, att Trump vill få tillbaka de 350 miljarder som man gett till Ukraina.

Men dessa mineraler ligger på den sidan av fronten som Ryssland kontrollerar och man vet inte hur mycket det egentligen finns.

Ukraina idag har en miljon soldater och erfaren krigsmaskin, dessutom tillverkar man idag 30% av all ammo, man tillverkar missiler och drönare. 30% får man från EU.
Ukraina har idag vapenlager som räcker minst 3 månader och troligen 6 månader.

Ukraina har idag en mycket bättre situation jämfört när kriget började. Ryssland rycker fram några kilometer per vecka/månad men i den takten kommer det ta decennier innan de tar över hela Ukraina.

Alltså såhär. Om du är USA:s president och vill få till ett fredsavtal eller vapenstillestånd så måste du stå på god fot med Putin. Det är förhandlingsteknik på mellanstadie nivå. Då kan du inte sitta och snacka skit om Putin offentligt, oavsett vad du tycker om honom. Så givetvis blir Trump sur på Zelensky när han sitter där och kastar så mycket skit på Putin det bara går inför hela världen, även om det är rättfärdigat eller inte. Han blir sur eftersom det omöjliggör förhandlingar. Det borde inte vara så svårt att förstå.

Vilken 'dvärg' pratar du om här? Varken Putin eller Zelenskyj är några jättar precis.