2025-03-01, 15:06
  #3985
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Steinarr
Jag förstår inte vad folk egentligen vill med det här kriget? Ryssland kommer inte gå under ekonomiskt på mycket, mycket länge. Om ens någonsin.

Kom ihåg att större delen av världen fortfarande handlar med Ryssland fullt ut. Framförallt giganter som Kina och Indien.

Så vad vill ni ska hända? Om man har en hjärna som befinner sig i verkligheten så har vi kommit till en punkt nu där bara finns tre alternativ:

1. Fortsätt som vi har gjort de senaste 3 åren. Ös in mer pengar till det svarta hålet tills det inte längre finns några stridsdugliga människor kvar i Ukraina. Vad händer sen? Vad var poängen med det hela? Det leder förmodligen bara till något i stil med alternativ nummer 2.

2. Europa förklarar krig mot Ryssland. Invadera landet och hoppas att Putin inte är galen och använder kärnvapen. Dock så anser ju att de flesta att Putin är galen så risken verkar vara stor att han tar med sig hela planeten om Ryssland ser ut att förlora. I princip alla europeiska länder lär åtminstone bli grushögar.

3. Fredsavtal där Ryssland förmodligen måste gynnas lite mer.

Vilket alternativ blir det? Det kommer att bli något av dessa tre alternativ i slutändan. Det finns inga andra alternativ hur mycket man än vänder och vrider på det hela.

Alternativ nummer 3 är ett dåligt alternativ men de andra alternativen leder garanterat till någonting som slutar med en fullständig katastrof.

Problemet med alternativ nummer 3 är att Ryssen aldrig kommer vara nöjd. Just nu känns alternativ 2 det som kommer hända.
Citera
2025-03-01, 15:06
  #3986
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Ja precis. Det finns bevis både från presskonferenser och memos att Ryssland blev lovat att inte Nato skulle expandera österut. Dokumenten som bevisar detta finns i National Security Archive:

https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expansion-what-gorbachev-heard-western-leaders-early

Trots dessa löften till Ryssland 1992 började USA en NATO-expansion österut redan 1994. Detta framgår bland annat av en artikel i Foreign Affairs 1997, "A Geostrategy for Eurasia " författad av USAs dåvarande säkerhetspolitiska rådgivare Zbigniew Brzezinski:



Ryssland protesterade naturligtvis när dessa löften bröts. Bill Burns, senare CIA-chef varnade själv amerikanska administrationen för Natos expansion till Ukraina i januari 2008:

https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html



Tre månader efteråt, april 2008, beslöt Nato att ändå bjuda in Ukraina och Georgien:
https://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_8443.htm



Sedan när det blev president Janukovitj i Ukraina blev tveksam att fullfölja planen så hjälpte USA och EU till att byta ut regimen genom Majdan-kuppen vilket ledde till Rysslands annektering av Krim, inbördeskriget i Donbass och slutligen till Rysslands invasion, precis som hade förutspåtts 2008

Nu har du "missförstått" igen. Vad som skedde 2013 - 2014 är att putains lydige (och ytterligt korrupte) hund yanukovych "flydde" till "mother russia" med statskassan efter att hens situation blivit ohållbar, bl.a. m.a.a. att hens terrorpolis berkut skjutit ihjäl demonstranter. "Yanukovych and his associates, known as ‘the Family’, are believed to have embezzled as much as $37 billion." https://transparency.eu/corruption-o...ce-in-ukraine/)

"In November 2013, a series of events started that led to his ousting as president. Amid pressure from Russia, Yanukovych suddenly changed his mind and rejected a pending association agreement with the EU, instead choosing to pursue closer ties with Russia and a Russian loan bailout. This sparked large protests by supporters of European integration, who occupied Kyiv's Independence Square and held rallies throughout Ukraine, in a wave of civil unrest dubbed the "Euromaidan". In January 2014, this developed into deadly clashes in Kyiv between protesters and Berkut special riot police. There was severe violence in Kyiv on 18–20 February, when police snipers fired on protesters, killing almost 100. On 21 February, Yanukovych and the parliamentary opposition signed an agreement to bring about an interim unity government, constitutional reforms and early elections. Later that day, however, he secretly fled the capital for Kharkiv, claiming his car was shot at as he left Kyiv, and travelling next to Crimea, and eventually to exile in Russia."
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych

Vidare "expanderar" inte försvarsalliansen Nato. Suveräna stater kan dock ansöka om att bli medlemmar i försvarsalliansen NATO, och det är säkerligen länderna som låg bakom järnridån under ondskans imperiums glansdagar glada att dom gjort för att förhindra att den psykotiske dvärgen i kreml instigerar "speciella militäroperationer" mot dem också.

Varför tror du Ukraina vill bli medlem i försvarsalliansen NATO? Om landet varit medlem hade den psykotiske dvärgen i kreml knappast invadera, ockupera, annektera och föra anfallskrig mot det. Varför tror du att Sverige och Finland blivit medlemmar i försvarsalliansen NATO? Vad tror du var anledningen till att Tjeckien, Ungern, Polen, Bulgarien, Estland, Lettland, Litauen, Rumänien, Slovakien och Slovenien gick med i försvarsalliansen NATO? Kan det ha något att göra med att dom INTE vill bli invaderade, och ockuperade, av ryssland (igen)?

Det finns heller INGA avtal om att suveräna stater skulle förhindras att ansöka om medlemskap i försvarsalliansen Nato. Oavsett om baker eller någon annan uttalat orden "not one inch"... OM vi ponerar att det var av vikt för Gorbatjov att avtala om att suveräna stater (på okänt sätt) skulle förhindras att ansöka om att bli medlemmar i försvarsalliansen Nato varför ingicks då inte något avtal om detsamma?

"Setting the record straight De-bunking Russian disinformation on NATO"
https://www.nato.int/cps/en/natohq/115204.htm

"Not One Inch: America, Russia, and the Making of Post-Cold War Stalemate is a 2021 book by M. E. Sarotte about the tensions between NATO, the United States, and Russia during the Post–Cold War."

"Sarotte concludes and has repeatedly stated that no such promise was ever made, but was merely a minor discussion point that was quickly abandoned, as neither party was interested in further discussion of it."
https://en.wikipedia.org/wiki/Not_One_Inch

Frågan är VARFÖR den psykotiske dvärgen i kreml blir "provocerad", känner sig "hotad", och "tvungen" att föra imperialistiska anfallskrig mot suveräna stater som går med i, eller ens antyder antyder en önskan att gå med i, FÖRSVARS allianser? Låg det i farans riktning att Ukraina (som medlem i försvarsalliansen Nato eller ej) hade invaderat ryssland och tagit över hela landet inom kort med sin överlägsna militär för det fall putain INTE hade genomfört sin tre-dagars "defensiva fredsbevarande försvars invasion"?
Citera
2025-03-01, 15:07
  #3987
Medlem
potatislandets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RickardRedig12
Och hur vill du att jag ska svara på det?

En s k retorisk fråga.
Citera
2025-03-01, 15:07
  #3988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mackanboy
Deras agerande Trump o Vance har minst lika stor skyldighet i vad som hände igår. Varför satt ens Vance där, klarar sig inte Trump själv?

Trump har ett rykte om att vara spontan och lätt byta åsikt kanske därför Vance var där för att hålla honom på rätt spår.
Citera
2025-03-01, 15:07
  #3989
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Vadå foliehattsteorier? Dokumenten finns ju i artikeln. Läs USAs säkerhetsrådgivares bok The Grand Chessboard där han beskriver USAs plan 1997 för amerikanska allmänheten:

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Grand_Chessboard
Det är inga officiella dokument
Gorbachev själv sa att det inte fanns några löften
Brezinski var säkerhetsrådgivare långt innan murens fall...
Du är helt lost
Citera
2025-03-01, 15:08
  #3990
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Steinarr
Jag förstår inte vad folk egentligen vill med det här kriget? Ryssland kommer inte gå under ekonomiskt på mycket, mycket länge. Om ens någonsin.

Kom ihåg att större delen av världen fortfarande handlar med Ryssland fullt ut. Framförallt giganter som Kina och Indien.

Så vad vill ni ska hända? Om man har en hjärna som befinner sig i verkligheten så har vi kommit till en punkt nu där bara finns tre alternativ:

1. Fortsätt som vi har gjort de senaste 3 åren. Ös in mer pengar till det svarta hålet tills det inte längre finns några stridsdugliga människor kvar i Ukraina. Vad händer sen? Vad var poängen med det hela? Det leder förmodligen bara till något i stil med alternativ nummer 2.

2. Europa förklarar krig mot Ryssland. Invadera landet och hoppas att Putin inte är galen och använder kärnvapen. Dock så anser ju att de flesta att Putin är galen så risken verkar vara stor att han tar med sig hela planeten om Ryssland ser ut att förlora. I princip alla europeiska länder lär åtminstone bli grushögar.

3. Fredsavtal där Ryssland förmodligen måste gynnas lite mer.

Vilket alternativ blir det? Det kommer att bli något av dessa tre alternativ i slutändan. Det finns inga andra alternativ hur mycket man än vänder och vrider på det hela.

Alternativ nummer 3 är ett dåligt alternativ men de andra alternativen leder garanterat till någonting som slutar med en fullständig katastrof.

Alternativ 2 är det enda rätta.
Citera
2025-03-01, 15:09
  #3991
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Kommelaism
Hur smart är det att driva opinion för något som endast dödar många fler, kostar enormt mycket pengar och ödelägger landet? Vad är det som driver dig att argumentera för detta?

Ja kamrat! Med ditt, och puitains, "resonemang" så är det väl att beklaga att de allierade under WW2 inte "var förnuftiga" och kapitulerade istället för att motsätta sig den Böhmiske korpralens "rimliga" krav på "lebensraum" och annektering av andra länder. Då hade det inte funnits något Ukraina att bråka om överhuvudtaget (och inget bolsjevikiskt ryssland heller). Alla hade levt i högsta välmåga under det välvilliga tredje rikets ledning (förutom en del slaviska Untermenschen, men lite spill får man väl räkna med)?
Citera
2025-03-01, 15:09
  #3992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av potatislandet
Ok men finns det att se/höra någonstans?

Ja den fulla videon är spridd överallt, på X t.ex..


Citat:
Ursprungligen postat av guderi
Hur vet du att fler inte kommer dö om Putin får fria händer än om man stoppar honom?

Ja hur ska vi veta det när Z vägrar att ens sätta sig vid förhandlingsbordet?
Citera
2025-03-01, 15:10
  #3993
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
Jaha, så man får bara ha en åsikt och diskutera den om den gör skillnad för utgången av kriget. Dina åsikter spelar ju inte heller någon roll för utgången av kriget. Det är lika bra vi stänger denna forumdel och förbjuder alla trådar om Ukraina, för om man inte själv åker ner och krigar har man ingen rätt att ha en åsikt och diskutera den?
Du för ju propaganda vilken vissa svaga bli påverkade av, deras agerande ligger på ditt samvete om du nu har ett.
Citera
2025-03-01, 15:10
  #3994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Som jag lade till så kommer Ryssland inte acceptera NATO-trupper i Ukraina. Zelensky får bita i det sura äpplet och inse att han inte kommer få bestraffa Putin. Som Trump sade till Zelensky: "You're not winning this!"

Putin kommer få fortsätta detta meningslösa krig tills han ger upp. Han kommer ha orsakat miljontals dödsoffer men det skiter nazigubben i.
Citera
2025-03-01, 15:11
  #3995
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sonicguide
Ryssland kommer inte att kunna fungera internationellt med kvarstående sanktioner utan att Putin ger upp tillsammans med lite av sina höga militärer. Reserverna börjar ta slut för Putin medan hjälppaket efter hjälppaket kommer Ukraina till del från Västeuropa. Den demokratiska världen har gjort sitt val och Ryssland visste spelreglerna redan från början. Nu är det upp till Ryssland att välja väg för sitt folk. Ska man stanna på vägen till en klassisk öststatsnivå a la 1985 eller ska man uppnå västeuropeisk nivå?
Många tänkande individer har redan flytt Ryssland.

Den internationella brottmålsdomstolen (ICC) i Haag har utfärdat en arresteringsorder mot Vladimir Putin. Han anklagas för krigsbrott, särskilt för den olagliga deportationen av ukrainska barn till Ryssland2.

HAHAHAHA
Vad härligt! Då är ju Ukrainas seger säkerställd, vare sig med eller utan USA:s närvaro! Vilken underbar dag!

Har du något beräknat datum för när Ryssland ger upp, och Putin dyker upp i Haag? Jag vill gärna påminna dig så vi kan fira denna lyckliga tilldragelse tillsammans!
Citera
2025-03-01, 15:12
  #3996
Medlem
HomoDeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Steinarr
Jag förstår inte vad folk egentligen vill med det här kriget? Ryssland kommer inte gå under ekonomiskt på mycket, mycket länge. Om ens någonsin.

Kom ihåg att större delen av världen fortfarande handlar med Ryssland fullt ut. Framförallt giganter som Kina och Indien.

Så vad vill ni ska hända? Om man har en hjärna som befinner sig i verkligheten så har vi kommit till en punkt nu där bara finns tre alternativ:

1. Fortsätt som vi har gjort de senaste 3 åren. Ös in mer pengar till det svarta hålet tills det inte längre finns några stridsdugliga människor kvar i Ukraina. Vad händer sen? Vad var poängen med det hela? Det leder förmodligen bara till något i stil med alternativ nummer 2.

2. Europa förklarar krig mot Ryssland. Invadera landet och hoppas att Putin inte är galen och använder kärnvapen. Dock så anser ju att de flesta att Putin är galen så risken verkar vara stor att han tar med sig hela planeten om Ryssland ser ut att förlora. I princip alla europeiska länder lär åtminstone bli grushögar.

3. Fredsavtal där Ryssland förmodligen måste gynnas lite mer.

Vilket alternativ blir det? Det kommer att bli något av dessa tre alternativ i slutändan. Det finns inga andra alternativ hur mycket man än vänder och vrider på det hela.

Alternativ nummer 3 är ett dåligt alternativ men de andra alternativen leder garanterat till någonting som slutar med en fullständig katastrof.

Alternativ 4. Europa sluter upp till militärt försvar av Ukraina och kastar ut ryssen ur Ukraina. Ingen invasion av Ryssland men återgång till internationellt erkända gränser sedan tidigare. I samband med att Ukraina militariseras av Europa flyttas franska och engelska flygburna kärnvapen in.

Det är vad iaf jag hoppas på. Gärna med stöd från turken som ser detta som en chans att förbättra sina chanser till medlemskap i EU.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in