Avtal mellan Ukraina och USA - Pressträff urartade i storbråk i Ovala rummet

Och han kommer säkert inte godkännas av USA och Ryssland heller

Kan detta möte varit uppgjort från Trump/Zelensky sedan innan för att Trump ska se bättre ut inför Putin och ryska folket?

Har Trump mer förtroende hos Putin och ryssarna sätter han sig i ett bättre förhandlingsläge. Det enda som spelar roll i kommande förhandling är vad ryssarna tänker, inte ukrainare, européer och amerikaner.

Oerhört märkligt annars att två så inflytelserika individer skulle bjuda på en så konstig scen och detta live inför hela världen.

Ja precis. Det finns bevis både från presskonferenser och memos att Ryssland blev lovat att inte Nato skulle expandera österut. Dokumenten som bevisar detta finns i National Security Archive:

https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expansion-what-gorbachev-heard-western-leaders-early

Trots dessa löften till Ryssland 1992 började USA en NATO-expansion österut redan 1994. Detta framgår bland annat av en artikel i Foreign Affairs 1997, "A Geostrategy for Eurasia " författad av USAs dåvarande säkerhetspolitiska rådgivare Zbigniew Brzezinski:


Ryssland protesterade naturligtvis när dessa löften bröts. Bill Burns, senare CIA-chef varnade själv amerikanska administrationen för Natos expansion till Ukraina i januari 2008:

https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html


Tre månader efteråt, april 2008, beslöt Nato att ändå bjuda in Ukraina och Georgien:
https://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_8443.htm


Sedan när president Janukovitj i Ukraina blev tveksam att fullfölja planen så hjälpte USA och EU till att byta ut regimen genom Majdan-kuppen vilket ledde till Rysslands annektering av Krim, inbördeskriget i Donbass och slutligen till Rysslands invasion, precis som hade förutspåtts 2008

Ja, det är det som kommer att hända. Det roliga är att Europa har stått upp för USA många gånger även när vi tycker de haft fel, pga att vi varit beroende av dem. När vi nu gör oss oberoendeav dem, k8mmer detta behov minska vilket i sin tur innebär att vi i Trumps ögon kommer bli ännu mer respektlösa. Snacka om att skjuta sig i foten!
Men i Ryssland är han jättepoppis! Grattis, en stat med samma BNP som Skandinavien.

Hur "tänker" du då? Hur "tjatades" om medlemskap i försvarsalliansen Nato? Suveräna stater KAN ansöka om att bli medlemmar i försvarsalliansen NATO, och det är säkerligen länderna som låg bakom järnridån under ondskans imperiums glansdagar glada att dom gjort för att förhindra att den psykotiske dvärgen i kreml instigerar "speciella militäroperationer" mot dem också.

Varför tror du Ukraina vill bli medlem i försvarsalliansen NATO? Om landet varit medlem hade den psykotiske dvärgen i kreml knappast invadera, ockupera, annektera och föra anfallskrig mot det. Varför tror du att Sverige och Finland blivit medlemmar i försvarsalliansen NATO? Vad tror du var anledningen till att Tjeckien, Ungern, Polen, Bulgarien, Estland, Lettland, Litauen, Rumänien, Slovakien och Slovenien gick med i försvarsalliansen NATO? Kan det ha något att göra med att dom INTE vill bli invaderade, och ockuperade, av ryssland (igen)?

Frågan är VARFÖR den psykotiske dvärgen i kreml blir "provocerad", känner sig "hotad", och "tvungen" att föra imperialistiska anfallskrig mot suveräna stater som går med i, eller ens antyder antyder en önskan att gå med i, FÖRSVARS allianser? Låg det i farans riktning att Ukraina (som medlem i försvarsalliansen Nato eller ej) hade invaderat ryssland och tagit över hela landet inom kort med sin överlägsna militär för det fall putain INTE hade genomfört sin tre-dagars "defensiva fredsbevarande försvars invasion"?

Aha, tack, då vet jag att jag glatt kan ignorera ditt propagandakonto i fortsättningen.


Trump har inte pissat på mig. Trump är en realpolitiker (utifrån sin förmåga) och isolationist. De europeiska vasallstaterna får sig ett bryskt uppvaknande, och det kanske borde ha kommunicerats lite snyggare från amerikanskt håll, men jag tror inte Trump och Vance förstår hur post-WWII-världsordningen är uppbyggd och fullt ut hur Europa har administrerats av satraper under en amerikansk hegemoni (alls icke välvillig, för övrigt).

Men det säger ju allt, lite som att peka på nån och säga , " byfåne "

Och du vet att folket är tröttnat. Har du missat den senaste opinionsundersökningen bland ukrainare? 57% visar stöd för Zelenskyj och över 60% vill inte att valet ska hållas nu

Man kan ”tvinga” folk till att skriva på avtal, men en sån överenskommelse blir inte framgångsrik. Se på Minsk I och II -avtalen. Ukraina måste hålla sig till ett avtal och uppfylla villkoren, vilket de inte har visat någon vilja till förut. De vill istället peta på den ryska björnen. Vad är poängen med att upprätta ett nytt sånt avtal? Zelenskys fräcka uppträdande visar att han inte är redo att teckna och hålla ett fredsavtal.

I min värld så kan man stå upp för det man tycker är rätt, oavsett om det är Ukraina, Palestina, Israel, Ryssland, USA etc utan att för den skull ställa sig längst fram på fronten, är ju ett direkt efterblivet sätt att se på det skulle jag säga.
Dom som inte kan åka, får dom inte ha en åsikt då eller?

Trumpeten verkar fortfarande hämnas på Zelenskyj, för att han vägrade hjälpa Donald med att hitta saker som kunde fälla Biden.

Precis, och vi som är tillräckligt gamla och var tillräckligt intresserade vet detta. Det betyder varken att vi för den sakens skull gillar Ryssland eller står på deras sida, men likväl, om man vill att de ska bli fred så måste man fatta den andra sidans bevekelsegrunder. Finns tyvärr många korkade i forumet som bara köpt krigspropagandan rakt av.