2025-03-01, 10:26
  #3421
Medlem
AutDisceAutDiscedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Av flera orsaker. Europas enda riktiga svaghet är det nationella bitchandet (som i och för sig är en månghundra-årig tradition) och att man ser mer till sin egen fördel än till gemensamma möjligheter. Krig och konflikter enar, så också för alla europeiska länder som sluter upp bakom Ukraina.

Hela grejen är idiotisk, eftersom ett närmare samarbete mellan Europa och Ryssland skulle ha varit den klart bästa och mest vettiga vägen framåt (innan det som följde på EuroMaidan). Men den vägen skulle också oundvikligen ha lett till en förbättrad rysk demokrati och en uppluckring av det ryska samhället (som är det typiska i alla länder som får det bättre), och Rysslands ledning valde en annan väg. Också om det är förståeligt ur maktkoncentrationssynvinkel så är det så korkat så det är nästan ofattbart. Men där är den stora grannen nu, med slangen så stadigt fast i gylfens dragkedja att hela ekonomin och den nationella utvecklingen har omdirigerats för att försöka få lös den igen (3 dagar har blivit 3 år...).

Europa har två val, att tro att Ryssland så småningom ser ljuset och inser att ett rysket-europeiskt ekonomiskt och militärt samarbete är det bästa sättet för båda parterna att hantera en värld som tiltar ur (till följd av klimatförändringens effekter, vid det här laget redan oundvikliga). Eller att inte tro nåt alls utan försöka hantera situationen som den är idag. Och i det senare fallet är fortsättningen redan given, se till att ryssarna stoppas i Ukraina och rusta upp Europa så att en invasion av ett annat europeiskt land eller en utvidgning av kriget utgör ett militärt "självmord". Dessutom kommer vapen och det militära samarbetet att behövas när världen, som sagt, tiltar ur.

Det är en enorm fördel, att faktiskt börja hantera situationen som den är, tillsammans.

Att "kriget och upprustningen" blir en "första fråga" i de europeiska demokratierna, och ersätter en del av de nuvarande politiska fjanterierna är också en fördel, eftersom den trumfar allt var "woke", "invandring", "beskattning" etc. etc. heter. Det gör det möjligt att få till nya beslutsföra och handlingskraftiga mittenkoalitionsregeringar, vilket gör det möjligt att plocka de bästa russinen ur kakan både från höger och vänster (också om den indelningen har varit föråldrad i decennier). Det finns förstås inga garantier för det, men en av den mest skadliga påverkan på de europeiska ländernas utveckling kommer från den kontinuerliga höger-vänster-pendeln. Dels utesluter den pendlingen all långsiktig politik, dels leder den till valrörelser och politik som enbart fokuserar på att vinna val och därför sällan kan leverera nåt på riktigt, vilket undergräver förtroendet för det demokratiska systemet i stort (tänk bara på "priset vid pump"-BS från förra svenska riksdagsval).

Ukraina är ett f.d. östblocksland som på demokratisk väg beslöt sig att närma sig EU, och gjorde ett fredligt uppror och avsatte sin ryssvänliga despot. Detta trots motstånd från "makten", Ryssland och trots att det vid den tiden sannolikt var det mest korrumperade landet i Europa. Den som skulle klandra Ukraina och ukrainarna för det är nog en riktig skitstövel, per definition. De hade inga planer på att bli NATO-medlem, ingen större förståelse för ryska geopolitiska intressen, de ville bara ta sitt land mot en bättre framtid. Det var amerikanska diplomater med dollarstinna portföljer som missbedömde Ryssland som "svagt" som förde in "NATO" på spelplanen. Och trots annekteringen av Krim var Ukraina mer intresserat av att få till nån slags lösning än att börja kriga. Om Putte slutat där och kommit överens skulle läget vara ett helt annat idag. Men nu gick det som det gick, och eftersom ukrainarna mot förmodan lyckades mota Putte i grind så är det inte ett reellt alternativ att lämna Ukraina i sticket. Att kalla det för "svart hål" är nog dessutom raka motsatsen till vad Ukraina faktiskt är, ett hoppets ljus i ett framvällande mörker.

EU har börjat krackelera och kan inte enas om mycket utan hot om repressalier och böter från Bryssel och Strasbourg. Inte alla krig enar, det har vi facit på här. Att detta krig får EU och de flesta stater att se åt samma håll och hålla liv i konflikten är att det ligger så nära oss. Nu när USA hotar med att dra sig ur blir det panik och EU och de europeiska staterna gråter för de har alla nedrustat i årtionden. Det har kostat och kommer att kosta åtskilligt mer att fortsätta detta meningslösa krig - bättre att få slut på det och det kommer Trump och USA få till, på ett sätt eller ett annat. Bara vapenindustrin som tjänar på detta och i förlängningen de företag som landar kontrakt att återuppbygga Ukraina.

Pengarna och resurserna som vi kastar in i Ukrainas svarta hål och som vi inte har en aning om hur de verkligen används är självklart ett stort ok kring EUs stater. Pengarna måste komma någonstans ifrån och självklart är det andra ekonomiska områden och satsningar som då kommer få stå tillbaka. Ukraina kommer dessutom ALDRIG kunna vinna detta krig och förhandlingar om fred skulle Biden och dennes administration satsat på mångt mycket tidigare med Demokraterna och deras krigshetsare valde konfliktens väg - något Europa förlorat stort på. Det enda positiva med detta är ändå Europas staters upprustning och att dessa ser att man inte hela tiden kan förlita sig på ingångna traktat och avtal, samt tro att man hela tiden kommer få hjälp av andra - eget försvar är alltid bäst, även om samarbete sedan är något oundvikligt och såklart positivt. Jag anser också det samtidigt lite paradoxalt påvisar att EU och dess medlemmar är väldigt oense inom mången områden - något som tystats ner i mången år.

Hur positiv du än försöker låta kring svenska politiker så kan du glömma att jag köper denna "propaganda" så länge de traditionella partierna är kvar i Sveriges Riksdag. De är skolade i samma anda som alla genomgått bakåt i historien och de är enkom intresserade över makten och medlen och skiter totalt i oss vanliga medborgare, så glöm att jag kommer betro våra "kära" politruker något positivt! Det sker bara inte... De är äckliga svin - se bara på hur den gemensamma EU-politiken kring massinvandringen totalförstört Europas demografi och trygghet/säkerhet. Det är så skandalöst att inte det avrättats politiker i varje EU-land som tillåtit detta haveri. Så, vad fasiken har detta samarbete fört med sig för gott åt medborgarna i EU-länderna?

Ukraina är ett svart hål i mången avseenden. De är ett korrumperat skitland och inte bättre än Ryssland. Samma dynga!
Citera
2025-03-01, 10:27
  #3422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brasnyggman
Har både Aftonbladet och Expressen tagit bort videon från mötet?
Det passade antagligen inte deras propaganda. Dom vet att Zelensky gjorde bort sig och är körd.
Citera
2025-03-01, 10:27
  #3423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Fast det verkar ju inte så man tar det i Ukraina. Tvärtom ser de situationen rätt klart, många är besvikna över att fredsprocessen inte leder nånstans (vilket väl är helt normalt efter att ha varit utsatt för anfallskrig i 3 år) men de sluter ändå upp bakom Zelensky.

Och de allmänna kommentarerna från vanliga ukrainare har inget att göra med Trumps eller Vances bufflighet eller ens Trumps "deal", utan att "Trump är generellt helt opålitlig" och att "det är ingen skillnad på Trump eller Putin".

Ska man dra nån slutsats idag så är det att den Trump-drivna fredsprocessen nu är död och begraven, och det är också "mineral-dealen". Det enda som kunde ändra på det är att Trump skulle krypa till korset, och det är nog så osannolikt att det kan räknas som "omöjligt".

Har själv träfat en från UA idag och när man diskuterar detta så förstår man att det finns annat som de begriper bättre.
Citera
2025-03-01, 10:28
  #3424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SveaBunkern
Volodymyr Zelenskyj borde haft kostym på när han klev in i Vita huset. 👨‍💼

Varför var kan klädd sådär?🧏‍♂️

Han kommer från ett krig och är i ett krig. Varför ska han gå i finkläder?
Citera
2025-03-01, 10:28
  #3425
Medlem
BanjoBobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SveaBunkern
Volodymyr Zelenskyj borde haft kostym på när han klev in i Vita huset. 👨‍💼

Varför var kan klädd sådär?🧏‍♂️
Hade han haft kostym hade folk klagat på att han var för uppklädd för en ”soldat”. Han är åtminstone konsekvent med sina neutrala kläder.

Damned if you do, damned if you don’t.

-Bob
Citera
2025-03-01, 10:28
  #3426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sam.Boyd
Nu har vi ett krig.
Det har nu pågått i 3 år.
Det är dags att avsluta.

Sedan kan det vara dags att rusta upp det svenska flrsvaret.
Egna kärnvapen är att föredra.

Putler kan avsluta det när han vill.
Citera
2025-03-01, 10:29
  #3427
Medlem
JagSkaFixaDigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rouchs
Har aldrig varit ett stort fan av Zelensky och har sedan krigets början försvarat Rysslands position, men det var väl ändå JD Vance och Trump som gick till attack mot Zelensky och lade grunden för ett hetsigt och högljutt samtal? Återigen, inget fan av Zelensky överhuvudtaget, men det var inte han som ställde till med en cirkus igår, det kom från jänkarna.

Klart de är arga. 500.000.000.000.000 SEK har pytsats in i Zelenskys krig och han tigger efter mer utan att ens vara det minsta intresserad av att prata om en fredsplan, tvärtom vill han ha ännu mer vapen. Dessutom säger han att pengarna var en gåva och inte ett lån, vem ger såna gåvor i den storleken? Och hela hans kroppspråk var respektlöst, hans sätt att avbryta dom, att prata i mun på dom.

Vem som helst förutom sojacucks på tokvänsterkanten hade gått i taket av hans respektlöshet.
__________________
Senast redigerad av JagSkaFixaDig 2025-03-01 kl. 10:33.
Citera
2025-03-01, 10:29
  #3428
Medlem
Skywipers avatar
Ukrainian leader Volodymyr Zelenskyy came to the White House Friday but it wasn't his mouth that did most of the talking. White House officials say his body language told them plenty. They say President Donald Trump and Vice President JD Vance felt disrespected by his eye rolls and shrugging in the Oval Office. Posters on X think there was more going on.

...

Reports out of the WH cite Zelenskyy’s 'demeanor' as part of the reason Trump and US officials felt disrespected —

— “shrugging and rolling his eyes" during the conversation.

It was non stop

https://x.com/WesternLensman/status/1895608502649004426

...

Gotta love that Dmitry Medvedev, Deputy Chairman of the Russian Security Council, referred to Zelensky as a "cocaine clown" in a Telegram post today.

https://x.com/Sam_Saraguy/status/1895615976286343253

Att komma till möte i vita huset, se ut som en påtänd luffare och bete sig som en tonåring som är van att alltid få som han vill kanske inte var en så genomtänkt strategi trots allt.
__________________
Senast redigerad av Skywiper 2025-03-01 kl. 10:33.
Citera
2025-03-01, 10:29
  #3429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rawjudge
Han kommer från ett krig och är i ett krig. Varför ska han gå i finkläder?
Krigar Zelensky vid fronten?.
Citera
2025-03-01, 10:30
  #3430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ormbiten
Trumpadministrationen är mycket smart som inser att Ukraina aldrig någonsin kan vinna detta krig hur många miljarder omvärlden ens pumpar in i Ukraina och oavsett hur många tiotals år detta än skulle pågå.

Trump har helt jävla rätt när han säger att Zelensky leker med tredje världskriget.

Det osmakliga är ju att USA går in och roffar åt sig så jädra mycket pengar utan att lämna några skyddsgarantier till Ukraina. Det får det hela att likna en gemensam kupp utförd av Ryssland och USA snarare en vilja för fred. När Ryssland och USA delar på Ukrainas naturtillgångar på ett jävligt osmakligt sätt är det inte konstigt att världen frågar sig vilket land som står näst på tur när deras gemensamma plundring av Ukraina är klar.

Nato (USA) flörtar med Ukraina, vilket ger Ryssland en anledning att invadera, sen vräker USA in pengar till Ukraina och uppmanar EU att göra detsamma. Sen vill USA plötsligt nå fred, och det går ut på att Ryssland får sitt och USA får resten. Jag hade nog hatat Trump lika mycket som Putin om jag var ukrainare. Med den här uppgörelsen hade Ukraina kunnat ge bort sitt land till Ryssland redan dag 1. Men då hade ju inte USA fått sin del av kakan.

USA är panka och Ukrainapengarna kommer inte räcka särskilt länge. Vad är det som säger att charaderna inte kommer att fortgå i resten av Europa? Ryssland invaderar Polen och USA erbjuder fred mot enorma summor och för dom gynnsamma avtal. Jag tycker att den här utvecklingen är minst lika oroväckande som Putins invasion i sig.
Citera
2025-03-01, 10:30
  #3431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dansksisu
Inga vapen? så vad fan är ni så rädda för då?

Ena sekunden måste HELA VÄRLDEN gå emot ryssland, inkl usa.

Andra sekunden har de inga vapen kvar.

BESTÄM ER

När har jag uttryckt rädsla?

När har jag sagt att "HELA VÄRLDEN" måste gå emot Ryzzland?

Ja de har inte mycket vapen kvar, det har jag sagt.
Citera
2025-03-01, 10:31
  #3432
Medlem
mrtowlies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SveaBunkern
Volodymyr Zelenskyj borde haft kostym på när han klev in i Vita huset. 👨‍💼

Varför var kan klädd sådär?🧏‍♂️

Han har förklarat många, många gånger att han klär sig informellt för att visa solidaritet med sitt folk. Han är i krig, han är inte där för att förhandla om ett bolån.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in