2025-02-18, 08:51
  #829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GrevePlasma
Att inte ens låta Ukraina, part i målet vara med i förhandlingen om sig själv är tamejfan åt helvete. Till och med terrorstämplade Hamas behandlas med större värdighet. Det är smidigare utan dom. Vad är det för argument.

Sen är jag rätt säker på att avtalet har en tvist eller hake. Att USA kommer att med militär om så krävs, hjälpa Ryssland att driva ut Ukraina ur Ryssland och hindra Ukraina att avancera innanför vad linje, som dras upp. Jag tror väl inte att USA och Ryssland kommer att skriva ett avtal, som är omöjligt att driva igenom. Eftersom Ukraina och större delen av EU inte vill acceptera att Ryssland får ungefär det dom har ockuperat, så behövs det tvångsmedel för att få igenom avtalet. Mycket kraftiga tvångsmedel.

Fy fan för USA. Vi måste verkligen börja rusta och producera själva för att ta oss ur imperialisternar klor.
ukraina (zelensky) och europa vill kriga vidare, därför får de ingen plats i fredsamtalen, de vill inte ha fred
Citera
2025-02-18, 08:55
  #830
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Europa har haft gott om tid att försöka förhandla, vi ser även europa har lagt mer krut på Israel/hamas än vad man lagt på Ukraina ang förhandling, ändå handlar det om små länder, europa lyckades inte med något, inte ens nära, Putin vet vi att vi inte klarar av o förhandla med, vi har gjort det vi kunnat, sanktioner skicka vapen, ändå ropar Ukraina efter mer vapen, dvs europa klarar inte ans av att leverera nog med vapen till Ukraina, ännu värre om Usa drar ner på leveranserna.

Om du tar det i perspektiv att Usa slutar leverera vapen kommer Putin ändå o vinna, vi behöver även själva bygga upp våra försvar o förråd, nu hade vi tur o kunna skicka allt gammalt o uppdatera, men det kommer inte o funka ifall Usa drar sig ur.

Sedan ser vi hur det gick för Ukraina o förhandla själva, nu är dom inne på sitt 3 år med kriget o halva ukraina ligger i ruiner.


Nu har vi flyttat rätt långt från själva problemet, vilket är bristen på europeiskt och ukrainskt inflytande i samtalen och hur USA manövrerar för sämsta möjliga avtal. Som jag sagt, Ukraina och Europa har naturligtvis haft svårare att förhandla då man haft vissa principer. Och dessutom har ju Ukraina innan Trump vann haft både möjlighet och vilja att strida vidare.

Och imorse blev det än mer tydligt att det är bilaterala samtal det handlar om, snarare än fantasin som sprids här att Ukraina och Europa så småningom om ska ha något att säga till om.
Citera
2025-02-18, 09:03
  #831
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VoldemortZelenskyj
Keith Kellogg, US-regimens speciella sändebud i de stundande fredsförhandlingarna, säger att Europa INTE kommer att få en plats vid förhandlingsbordet. Detta för att han hör till den realpolitiska skolan, till skillnad från idealisterna i Europa. Han vill se resultat snarare än tramsdiskussioner.

https://www.theguardian.com/world/2025/feb/15/europe-will-not-take-part-in-us-russia-talks-ukraine-kellogg

· Förvandlas EU här till en NPC, trots att kriget sker på den egna bakgården?
· Bör ens Zelenskyj vara med vid bordet, eller är han lunchen som ska spisas?
· Borde kanske även Kina bjudas in i egenskap av realpolitisk aktör för att befästa den nya världsordningen?


Har inte läst tråden men där gapar Nazisterna över för mycket
Z får inte vara med och EU får inte var med
Sedan skall dem ha alla Naturtillgångarna

En spelteoretisk ansats blir att man säger åt Jänkarna " NI kan dra åt h..e "

Vi skjuter Juden och Boxaren -- Sedan dealar vi med Vladimir och kommer ur detta med bättre villkor
ni ljög ju är ni skulle skydda oss
ni ljög igen när ni skulle leverera vapen NI försöker lura oss .
ni ljuger förmodligen igen
Vi har varit under Sovjetunionen förr det gick ju skapligt bättre än detta skitet
Ta er i R*ven

Han T var i Nordkorea skulle Deala utan blev ngt .Ser ut att bli samma .
Zelensky och Quisling hamnar i samma låda

Inte säkert jänkarna kan klara det .Även om försöker det är långt borta ..
Blir man ovänner med EU var kan man ha sina baser ? Turkiet släppte in in dem ..
Skall inte vi vara med ja då är vi inte med .. Slipper vi Bomber från Vladimir Youre on your own
Talk is Cheap
Citera
2025-02-18, 09:04
  #832
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Nu har vi flyttat rätt långt från själva problemet, vilket är bristen på europeiskt och ukrainskt inflytande i samtalen och hur USA manövrerar för sämsta möjliga avtal. Som jag sagt, Ukraina och Europa har naturligtvis haft svårare att förhandla då man haft vissa principer. Och dessutom har ju Ukraina innan Trump vann haft både möjlighet och vilja att strida vidare.

Och imorse blev det än mer tydligt att det är bilaterala samtal det handlar om, snarare än fantasin som sprids här att Ukraina och Europa så småningom om ska ha något att säga till om.
Ja Ryssland och USA står nu på samma sida och de struntar i Europa. Tillsammans kan de tvinga fram i stort sett vad de vill. Europa har ingenting att sätta emot.
Moral, regler eller samarbetsavtal betyder inget för dessa herrar. Nu är det realpolitik. Den starkes rätt gäller. Vi får bara sitta och titta på och hoppas att de är snälla. Men Ukraina är ju kört, den saken är klar. USA är i praktiken redan ute ur NATO.
Vad de gör med övriga Europa återstår att se.
Citera
2025-02-18, 09:11
  #833
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av calvincandie
Klassisk Trump derangement syndrome. Antingen ska ha starta världskrig = bad orange man. Eller så försöker han få till världsfred = bad orange man.

Vissa lever helt enkelt i sin egen lilla bubbla.

Vad pratar du om? Han snackar ju om att han ska vara en fredens man i ena sekunden för att sedan prata om att med militära och ekonomiska medel ta över andra länder eller andra länders territorium.

Om någon säger att han är mot våld för att sedan 5 minuter senare plötsligt ge dig en lavett, skulle du ha kvar något förtroende för hans första uttalande?
Citera
2025-02-18, 09:13
  #834
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lagomtillalla
Vad pratar du om? Han snackar ju om att han ska vara en fredens man i ena sekunden för att sedan prata om att med militära och ekonomiska medel ta över andra länder eller andra länders territorium.

Om någon säger att han är mot våld för att sedan 5 minuter senare plötsligt ge dig en lavett, skulle du ha kvar något förtroende för hans första uttalande?

Han säger mycket, det är precis det Trump derangement är, att man bara går på vad han säger, inte på vad han faktiskt gör. Totalt ointressant hur han- eller någon uttrycker sig, titta på handlingarna i stället. Sluta bli så triggered så skulle vi alla få en trevliga vardag.
Citera
2025-02-18, 09:17
  #835
Medlem
GeneralBurros avatar
Skrev ett år sedan hur Usa lurade Turkiet på både F35 affären samt F16, Turkiet hade betalat över 2 miljarder dollar i förskott för F35 dealen, Usa betalade aldrig tillbaks dessa pengar och man tvingade in Turkiet att söka sig till ryssarna för S400 systemen.

Jag skrev även om hur Sverige inte borde vara med i Nato pga av att Usa aldrig skulle ge nån garanti för att försvara Sverige mot ryska angrepp, nu står vi där världens största skurk Usa, som leker med hela världen just nu. Trump o Ryssarna är nog redan överens om hur man ska utvinna Ukraina till botten och stjäla alla landets tillgångar som olja o mineraler samtidigt som ryssarna ska få som dom vill - ta sina områden och tillslut mördas Zeli sky o nån pro rysk president kommer till makten i Ukraina.
Citera
2025-02-18, 09:19
  #836
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lagomtillalla
Vad pratar du om? Han snackar ju om att han ska vara en fredens man i ena sekunden för att sedan prata om att med militära och ekonomiska medel ta över andra länder eller andra länders territorium.

Om någon säger att han är mot våld för att sedan 5 minuter senare plötsligt ge dig en lavett, skulle du ha kvar något förtroende för hans första uttalande?
Fredens president Trump. Jo tjena. Det var ju många som trodde på det. Men Trump har nog inte sagt det själv. Han använder alla medel för att nå sina mål, inklusive våld.
Men innan valet så var det ju många som sa att han minsann inte hade startat något krig förra gången han var president och att han tog hem trupperna från Syrien.
Man han har inget emot krig när det gäller Israel.

Sedan kan han ju säga att han skapar fred i Ukraina, genom att deala med Putin. Ja visst det blir kanske fred men på väldigt omoraliska och orättvisa grunder.
Europa är nu helt utslaget och det internationella regelsystemet är satt ur spel. Man kan lika gärna lägga ner FN till exempel.
Citera
2025-02-18, 09:23
  #837
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GeneralBurro
Skrev ett år sedan hur Usa lurade Turkiet på både F35 affären samt F16, Turkiet hade betalat över 2 miljarder dollar i förskott för F35 dealen, Usa betalade aldrig tillbaks dessa pengar och man tvingade in Turkiet att söka sig till ryssarna för S400 systemen.

Jag skrev även om hur Sverige inte borde vara med i Nato pga av att Usa aldrig skulle ge nån garanti för att försvara Sverige mot ryska angrepp, nu står vi där världens största skurk Usa, som leker med hela världen just nu. Trump o Ryssarna är nog redan överens om hur man ska utvinna Ukraina till botten och stjäla alla landets tillgångar som olja o mineraler samtidigt som ryssarna ska få som dom vill - ta sina områden och tillslut mördas Zeli sky o nån pro rysk president kommer till makten i Ukraina.
Att Sverige gick med i NATO var inte fel. Om Europa skall ha någon som helst chans till försvar så måste man ju samarbeta. Men NATO kommer ju inte att ha med USA i fortsättningen. Även om de är med formellt så kan man skits i dem. De har ju totalt vänt Europa ryggen och gått i säng med ärkefienden.
Citera
2025-02-18, 09:24
  #838
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av calvincandie
Han säger mycket, det är precis det Trump derangement är, att man bara går på vad han säger, inte på vad han faktiskt gör. Totalt ointressant hur han- eller någon uttrycker sig, titta på handlingarna i stället. Sluta bli så triggered så skulle vi alla få en trevliga vardag.

Jag är inte särskilt triggad. Men han har ju faktiskt gått till handling på en mängd sätt i det här. Ekonomiska medel har riktats mot både EU och Kanada redan. Samt diplomatiska hot kring militär och försvar. Att gå runt både Ukraina och sina Nato-Partners i de här diskussionerna är rätt vilt dysfunktionellt om man vill ha en fungerande försvarssamverkan och diplomatiska relationer med europa.

Såklart att man kan ha ett perspektiv om att de har gjort det av goda skäl, men jag har verkligen inte den synen på vad Trumpen och gänget sysslar med.
Citera
2025-02-18, 09:27
  #839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Fredens president Trump. Jo tjena. Det var ju många som trodde på det. Men Trump har nog inte sagt det själv. Han använder alla medel för att nå sina mål, inklusive våld.
Men innan valet så var det ju många som sa att han minsann inte hade startat något krig förra gången han var president och att han tog hem trupperna från Syrien.
Man han har inget emot krig när det gäller Israel.

Sedan kan han ju säga att han skapar fred i Ukraina, genom att deala med Putin. Ja visst det blir kanske fred men på väldigt omoraliska och orättvisa grunder.
Europa är nu helt utslaget och det internationella regelsystemet är satt ur spel. Man kan lika gärna lägga ner FN till exempel.

"'I want to be remembered as man of peace': Newly sworn-in President Trump said at inauguration"

Jodå, det har han sagt. Men han säger ju i princip vad som helst, han är ju rätt ointresserad av om han säger saker som är sanna eller inte.
Citera
2025-02-18, 09:28
  #840
Medlem
löls avatar
Så lätt lurade får många är. Bäääää

Buhuu Trump är ond.
Usa ska lämna Nato.
Trump och Ryssland ska ta över.
Europa är utanför.

Orättvist!!!!!!!!!
Buhuu!!!

Jävla barn gnälleri.

Det är tack vara er som gnäller och velat kriga som Trump stiger in och löser problemet. Gilla läget!
Våra fjolliga rosa politikers tid är räknade.

Dags för en ny sheriff att ta över medan skolbarnen undrar. Vad var det som hände?
Hallå!! Kom in i matchen. EU har dividerat och gnällt likt flickor i flera år.

Och nu kommer alfa hanen och gör det plötsligt jobbigt. Snyft!!

EU har sedan länge tappat sin stormakts roll.
Och det ser USA.

Kan inte EU göra sitt jobb? Ja då får någon annan göra det.
Starkast vinner tiden är inne.
Fjolleriets tid är förbi.

Värst är det för Ukraina 🇺🇦
__________________
Senast redigerad av löl 2025-02-18 kl. 09:33.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in