2025-02-17, 21:57
  #757
Medlem
Mindbusinesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Richard09
Idiot är du.

Bilda dig genom att läsa David Irving.

Aha, förintelseförnekaren. Då behöver vi inte diskutera mer. Du är förlorad.
Citera
2025-02-17, 21:59
  #758
Medlem
BushwickBills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TotalWar
Skulle säga att den bröts redan 2003 när USA med falska underrättelseuppgifte invaderade Irak mot all internationell rätt. Men det är rätt roligt när folk vaknar i nattmössan nu.

9/11 2001 skulle jag säga är början på "end of the world order".

Det som händer nu har långt mycket mer konsekvenser för världsordningen än vad både Irak och 9/11 hade.
Citera
2025-02-17, 22:03
  #759
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BushwickBill
Det som händer nu har långt mycket mer konsekvenser för världsordningen än vad både Irak och 9/11 hade.
Det behöver det inte ha om inte en massa ledare kaxar upp sig för mycket.
Hela Balkan körde ju hela havet stormar för inte så länge sedan. Det är ju paradis nationer där nu
Citera
2025-02-17, 22:04
  #760
Medlem
Mindbusinesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UppmarksamhetsHora
Ok, trodde han försökte försvara sitt lands gränser, men ok.

Rysstrollen anser att försvara sitt land är ett hot mot Ryssland. Så ryssarna använder doktrinen att försvara Ryssland genom att invadera andra länder. Fullt logiskt, eller hur?
Citera
2025-02-17, 22:04
  #761
Medlem
TotalWars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BushwickBill
Det som händer nu har långt mycket mer konsekvenser för världsordningen än vad både Irak och 9/11 hade.

Det som händer nu är resultatet av en rad händelser som redan skett. Inget sker i vakuum. Jag menar att Putin invaderade Georgien 2008 när han såg att USA kunde göra samma sak några år tidigare med Irak. Detta krig i Ukraina är en eskalering av den konflikten kan man säga.

Jag tror du underskattar 9/11; det var startpunkten för inre oroligheter som sedan rann över utåt. Det var också Peak-USA.
Citera
2025-02-17, 22:06
  #762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TotalWar
Det som händer nu är resultatet av en rad händelser som redan skett. Inget sker i vakuum. Jag menar att Putin invaderade Georgien 2008 när han såg att USA kunde göra samma sak några år tidigare med Irak. Detta krig i Ukraina är en eskalering av den konflikten kan man säga.

Jag tror du underskattar 9/11; det var startpunkten för inre oroligheter som sedan rann över utåt. Det var också Peak-USA.

Verkar som Bin Ladin vann till slut. Hela världen gick utför efter det.
Citera
2025-02-17, 22:13
  #763
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TotalWar
Det som händer nu är resultatet av en rad händelser som redan skett. Inget sker i vakuum. Jag menar att Putin invaderade Georgien 2008 när han såg att USA kunde göra samma sak några år tidigare med Irak. Detta krig i Ukraina är en eskalering av den konflikten kan man säga.

Jag tror du underskattar 9/11; det var startpunkten för inre oroligheter som sedan rann över utåt. Det var också Peak-USA.
Det som skedde i Georgien var ungefär som i Ukraina, Ryssland ville beskydda de ryskaffilerade kommunerna som bedrev ett inbördeskrig. Separatisterna ville inte tillhöra Georgien som bedrev etnisk rensning där
Ett fredsavtal upprättades när de logiska gränserna var dragna och allt har varit lugnt i regionen sen dess.
__________________
Senast redigerad av Giant Squid 2025-02-17 kl. 22:16.
Citera
2025-02-17, 22:14
  #764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Jag antar att du inte har så mycket erfarenhet av förhandling. Du kan nämligen inte ha någon förhandling utan att besluta något, eftersom du långt innan du träffar avtal (jag antar det är vad du menar med "besluta") ju sätter upp det ramverk och de positioner från vilka avtalet ska nås. Redan i Munchen har alltså USA bestämt att Ukraina ska förlora mark, och att NATO-medlemskap inte är aktuellt. I och med det uttalandet (och liknande uttalanden från Trump/hans allierade innan) så stakar man ut en position närmre Rysslands, vilket naturligtvis gör att slutprodukten hamnar närmare Rysslands intressen också.

Vinningen med ett möte utan "småbarnen" från Ukraina och Europa är alltså att man kan definiera samtalet på ett sätt som inte tar någon större hänsyn till de länderna intressen, så att när/om man väl kommer in så står man ändå inför snudd på fullbordat faktum, som man som bäst kan nagga på i marginalerna något. Putins mål är nämligen långt mer kompatibla med Trumps mål än vad de är med Ukrainas och Europas.

På frågan "vad vill Europa egentligen" är svaret dels att Ukraina får vara med och utforma den fred man ska skriva under på, dels att Rysslands aggression inte ska belönas. Jag antar att du tycker att man spelar världspolis här, men det är faktiskt en europeisk angelägenhet om ett land i Europa får annektera delar av ett annat med våld, eftersom det sätter farliga exempel för en rad andra länder som Ryssland troligen vill agera mot. Sen är det såklart naturligt att man får vara med på förhandlingar som kan mynna ut att man själv stället upp med fredsbevarande styrkor, när USA inte behöver göra det.

Du kallar dig för Hjort men du agerar som blåögt valboskap...
Först måste man få till ett möte, Trump visar Putin att han vill förhandla, som ex med flaggar han är öppen o prata om mark, men det behöver inte menas Putin får så mycket land han vill ha, poängen är att gå in öppen för en förhandling, Trump förespråkar europeiska fredstrupper, vi vet Putin vill ha Kinesiska, även Kina är öppen för att agera fredstrupp, och Kina vill inte Usa ha i Ukraina.

Lite som du sett med Grönland, Trump fick dansken o placera trupper där, det är för farvägen nu är öppen o Kina/ryssen använder farleden o befinner sig där, dvs det är ett amerikanskt intresse att ha européer både på Grönland/Ukraina.

Vi vet Putin behöver inte lyssna på Trump om han inte vill, vi vet även Usa kommer inte starta upp något krig med Putin över Ukraina, poängen är att få igång samtal, sedan vad man lockar med behöver inte alls ligga i linje med vad man uppnår i slutändan.
Det menas inte heller Usa lämnat oss som allierad som press osv verkar tro.

Rysk aggression kan vi inget göra åt, ryssen har alltid varit som dom är med jämna mellanrum varav vi inte behöver oerfarna aggressiva politiker som deltar i första mötet, låt Usa sköta snacket själva i början, sedan om man kan mötas bjuder man in Ukraina/Europa.

Försöka gå in o hota Putin som europa verka vilja göra, meddela Trump då får ni kriga själva mot ryssen, samtidigt är inte det heller svårt o förstå, varför ska Usa behöva vara storebror åt europa om vi nu ska vara så kaxiga, då kan vi lika gärna förhandla själva med Putin, men ingen i europa verkar våga eller ens klarar av det.
Citera
2025-02-17, 22:16
  #765
Medlem
Jenshalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
seriöst så finns det väl ingen som tror på att zelensky och putin själva kan komma överens om något i dagsläget?

det enda som kan fungera är om usa pekar med hela handen och talar om vad som gäller

Helt rätt Trump redan ✅ för fredspriset 2025.
Citera
2025-02-17, 22:19
  #766
Medlem
HomoDeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pogbasshoes
Tragiskt att det ska behövas en Trump för att Europa ska vakna, ryssen startade sin skit för längesen och vi borde vaknat redan då!

Håller iofs med om det. Men har också förståelse för allas avvaktande förhållning till saken med tanke på historiken.
Citera
2025-02-17, 22:24
  #767
Medlem
Här i forumet har vi länge påpekat att USA inte bryr sig om Sverige och att deras intresse för Gotland är obefintligt. Så det här är knappast någon nyhet – snarare ett klassiskt told you so.

Var är nu alla som tidigare skrek sig hesa och kallade dem som förutspådde detta för "rysstroll" eller "Ivan"? Nu står vi precis där vi sa att vi skulle hamna när vi gick med i NATO.

Det är rent pinsamt att vissa haft ett sådant extremt högmod och trott att en före detta koloni skulle känna någon skyldighet gentemot sina forna koloniägare. I USA har man alltid setts EU som en gammal koloniägare – inget mer, inget mindre.

Och nu inget land som har varit under en koloniägare känner förkärlek till koloniägare därutöver att man förutspådde scenariot vi ser idag. Faktum är att USA har under många år haft denna ton mot EU.

Men i EU så har man varit alldeles för naiva. Som att riva alla handelsavtal med Ryssland, ställa sig bakom USA i kriget i Ukraina. Så många misstag. Största vinnarna är USA, Zelensky och Ryssland

En aspekt som svenska medier inte lyfter fram är hur USA hanterar sina immigranter: de får valet att antingen gå med i armén eller bli deporterade. Under de senaste åren har USA gjort en massiv rekrytering i Sydamerika och ökat antalet spansktalande soldater markant. De använder sig till och med av spansktalande influencers för att sprida budskapet om att ta värvning.

Samtidigt sitter vissa här i Sverige fortfarande fast i sin naiva världsbild, kallar alla kritiker för "rysstroll" och drömmer om att Gotland skulle vara någon strategisk skatt som USA suktar efter.

Det är ganska underhållande att se minerna på dessa personer idag – de som envist hävdade att USA drömmer om Gotland och älskar Sverige.

EU kan återkomma om 20 år i viktiga samtal vår armé och ekonomi är för svag för att tas på allvar i den stora världen
__________________
Senast redigerad av WhatTheHeck 2025-02-17 kl. 22:31.
Citera
2025-02-17, 22:25
  #768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Först måste man få till ett möte, Trump visar Putin att han vill förhandla, som ex med flaggar han är öppen o prata om mark, men det behöver inte menas Putin får så mycket land han vill ha, poängen är att gå in öppen för en förhandling, Trump förespråkar europeiska fredstrupper, vi vet Putin vill ha Kinesiska, även Kina är öppen för att agera fredstrupp, och Kina vill inte Usa ha i Ukraina.

Lite som du sett med Grönland, Trump fick dansken o placera trupper där, det är för farvägen nu är öppen o Kina/ryssen använder farleden o befinner sig där, dvs det är ett amerikanskt intresse att ha européer både på Grönland/Ukraina.

Vi vet Putin behöver inte lyssna på Trump om han inte vill, vi vet även Usa kommer inte starta upp något krig med Putin över Ukraina, poängen är att få igång samtal, sedan vad man lockar med behöver inte alls ligga i linje med vad man uppnår i slutändan.
Det menas inte heller Usa lämnat oss som allierad som press osv verkar tro.

Rysk aggression kan vi inget göra åt, ryssen har alltid varit som dom är med jämna mellanrum varav vi inte behöver oerfarna aggressiva politiker som deltar i första mötet, låt Usa sköta snacket själva i början, sedan om man kan mötas bjuder man in Ukraina/Europa.

Försöka gå in o hota Putin som europa verka vilja göra, meddela Trump då får ni kriga själva mot ryssen, samtidigt är inte det heller svårt o förstå, varför ska Usa behöva vara storebror åt europa om vi nu ska vara så kaxiga, då kan vi lika gärna förhandla själva med Putin, men ingen i europa verkar våga eller ens klarar av det.


Det här är ju mestadels ordsallad men nej, det är ingen känd förhandlingsmetod (eller rekommenderas i The Art of the Deal förresten) att ge upp positioner innan man ens har träffats. Det du gör (som jag redan förklarat ovan) är att du kan öppna för något, men det som hände i Munchen var att man tog två Ukrainska positioner och slängde de i papperskorgen, så att man utgår från en plats närmre Rysslands.

Vi ska ju också komma ihåg att Ukraina faktiskt fick sitta ner med Ryssland 2022, märkligt nog utan att lova bort en massa land eller NATO-inträde i förväg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in