Citat:
Ursprungligen postat av
Flaskback
Jag antar att du inte har så mycket erfarenhet av förhandling. Du kan nämligen inte ha någon förhandling utan att besluta något, eftersom du långt innan du träffar avtal (jag antar det är vad du menar med "besluta") ju sätter upp det ramverk och de positioner från vilka avtalet ska nås. Redan i Munchen har alltså USA bestämt att Ukraina ska förlora mark, och att NATO-medlemskap inte är aktuellt. I och med det uttalandet (och liknande uttalanden från Trump/hans allierade innan) så stakar man ut en position närmre Rysslands, vilket naturligtvis gör att slutprodukten hamnar närmare Rysslands intressen också.
Vinningen med ett möte utan "småbarnen" från Ukraina och Europa är alltså att man kan definiera samtalet på ett sätt som inte tar någon större hänsyn till de länderna intressen, så att när/om man väl kommer in så står man ändå inför snudd på fullbordat faktum, som man som bäst kan nagga på i marginalerna något. Putins mål är nämligen långt mer kompatibla med Trumps mål än vad de är med Ukrainas och Europas.
På frågan "vad vill Europa egentligen" är svaret dels att Ukraina får vara med och utforma den fred man ska skriva under på, dels att Rysslands aggression inte ska belönas. Jag antar att du tycker att man spelar världspolis här, men det är faktiskt en europeisk angelägenhet om ett land i Europa får annektera delar av ett annat med våld, eftersom det sätter farliga exempel för en rad andra länder som Ryssland troligen vill agera mot. Sen är det såklart naturligt att man får vara med på förhandlingar som kan mynna ut att man själv stället upp med fredsbevarande styrkor, när USA inte behöver göra det.
Du kallar dig för Hjort men du agerar som blåögt valboskap...
Först måste man få till ett möte, Trump visar Putin att han vill förhandla, som ex med flaggar han är öppen o prata om mark, men det behöver inte menas Putin får så mycket land han vill ha, poängen är att gå in öppen för en förhandling, Trump förespråkar europeiska fredstrupper, vi vet Putin vill ha Kinesiska, även Kina är öppen för att agera fredstrupp, och Kina vill inte Usa ha i Ukraina.
Lite som du sett med Grönland, Trump fick dansken o placera trupper där, det är för farvägen nu är öppen o Kina/ryssen använder farleden o befinner sig där, dvs det är ett amerikanskt intresse att ha européer både på Grönland/Ukraina.
Vi vet Putin behöver inte lyssna på Trump om han inte vill, vi vet även Usa kommer inte starta upp något krig med Putin över Ukraina, poängen är att få igång samtal, sedan vad man lockar med behöver inte alls ligga i linje med vad man uppnår i slutändan.
Det menas inte heller Usa lämnat oss som allierad som press osv verkar tro.
Rysk aggression kan vi inget göra åt, ryssen har alltid varit som dom är med jämna mellanrum varav vi inte behöver oerfarna aggressiva politiker som deltar i första mötet, låt Usa sköta snacket själva i början, sedan om man kan mötas bjuder man in Ukraina/Europa.
Försöka gå in o hota Putin som europa verka vilja göra, meddela Trump då får ni kriga själva mot ryssen, samtidigt är inte det heller svårt o förstå, varför ska Usa behöva vara storebror åt europa om vi nu ska vara så kaxiga, då kan vi lika gärna förhandla själva med Putin, men ingen i europa verkar våga eller ens klarar av det.