2025-01-09, 13:30
  #484669
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
” Denna rapport visar att Ukraina har nått framgångar att uppnå medlemskapsstandard i synnerhet i frågan om att kunna erbjuda ett militärt insatsbidrag till NATO och att anpassa sig till NATO:s militära standard, men frånvaron av ett nationellt konsensus och bristen på politisk vilja och strategisk ledning hindrar ett effektivt implementerande av Ukrainas euroatlantiska integration. Viktigt är också att neutralisera Rysslands inflytande på Ukraina, vilket allvarligt hämmar Ukrainas euroatlantiska kurs. Ledande personer inom det politiska ledarskapet, i synnerhet premiärminister Viktor Janukovytj och hans parti "Partiet för Ukrainas regioner", föredrar för tillfället fortsatta stabila relationer med Ryssland före ett medlemskap i NATO. NATO:s engagemang har två syften för Ukraina. För det första höjer det Ukrainas långsiktiga säkerhet och fungerar som en garanti för statens fortsatta oberoende, för det andra stödjer det och uppmuntrar skapandet av demokratiska institutioner och spridandet av demokratiska normer och värderingar inom landet. ”

Detta är ur en rapport från 2006 då Ukraina inte sökte sig politiskt mot Nato. Men kanske synd inte Nato lyckades. Då kanske vi inte haft detta krig.
Detta är från en artikel från 2002.
Citat:
Ukraine last week announced it would seek membership in the NATO military alliance, marking a policy shift away from neutrality on the membership issue.
https://www.rferl.org/a/1099856.html

Det har funnits krafter i Ukraina som önskat röra sig mot EU och Nato redan 1991 när landet bildades.

Precis som hos länderna i Baltikum.

I alla fallen så har Nato varit reagerande mot deras önskemål.

EDIT: Gällande "Partnership for Peace" så började det officiella samarbetet mellan Ukraina och Nato redan 1994.
https://en.wikipedia.org/wiki/Partnership_for_Peace

Jag vill också tillägga att det under hela kalla kriget var Sovjetunionen som var hotet mot Nato och inte tvärtom. Hade det någonsin funnits ett omvänt hot så hade Nato invaderat Ryssland redan under slutet av 80-talet när Ryssland var i ruiner.
__________________
Senast redigerad av Conception 2025-01-09 kl. 13:36.
Citera
2025-01-09, 13:32
  #484670
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Sant, det är dåligt ställt med källreferenser. Idealet hade varit att få ha diskussioner i direkt anslutning till källan, oftast då en artikel. Men massmedia gillar inte att man diskuterar artiklarna på deras websiter. Sedan har vi denna djupa misstro mot journalister, i viss mån befogat eftersom de gör ett så urdåligt arbete med sina artiklar.

Men vad för källreferenser måste man ha i en sådan här diskussion för att det ska accepteras? Båda sidor har massor av websiter och annat där de sprutar ut påståenden så det duger inte att länka till någon sådan. Det är bara en annan person som på nåt sätt publicerat ett påstående. Sanningen är på döende och värre blir det när hela vår verklighet ifrågasätts.

Jag beklagar att jag själv inte är bättre på att bevisa allt. Hade gärna åkt dit och tagit foton på vartenda nordkorean och intervjuat dem personligen men tror faktiskt inte det hade räckt heller eftersom vi är så faktaresistenta att vi inte längre kan skilja på sanning och lögn.

En dag om kanske 20 år sitter vi här i flashback och diskuterar om Ukrainakriget överhuvudtaget var en verklig händelse eller påhittat.

Det är svårt att veta hur saker egentligen står till, absolut. Vissa saker måste man ändå vara överens om för att det ska gå att diskutera. En del är allmänt känt annat i mindre grad. Det hela blir ju löjligt om man utan belägg kräver att någon annan ska ta en närmast osannolik uppgift på allvar, jag syftar nu inte på dig. Hävdar man något utan belägg så får man stå ut med att det man hävdar inte accepteras av någon med motsatt uppfattning. Det är ju självklart.
Citera
2025-01-09, 13:33
  #484671
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Självklart använder Ryssland nazism även som propaganda. Jag tror inte heller Kievs regering är nazister utan facister. Men det finns en stor andel från Banderas tid och efter andra världskriget. Inte bara nazister utan ochså facister ultranationalister och krimminella, det jag kallar råskinn. En ganska stor grupp människor, omkring 10% då det begav sig på majdan och idag troligen större. Numera har man tagit sig högt upp i toppen av styren, i militären och har egna bataljoner som Azov. Se bara förre överbefälhavaren Valerij Zaluzjnyj och hans armband med ariska symboler och svastika och det finns många andra bilder man kan ta del av.

Det finns inget fascistiskt med Ukrainas regering.
Ryssland har däremot en fascistiskt regim.
Ryssland har betydligt fler av de du kallar råskinn än Ukraina. Det var ryska råskinn som anföll folket i Donbas April 12 2014 och började tortera och mörda civila April 17.

Nej, Zaluzhny hade inget armband med svastika. Det var ryska lögner.
Citera
2025-01-09, 13:33
  #484672
Medlem
MrochMrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Jag svarade ju på frågan. De som vill frigöra sig från Moskvas tentakler känner ett hot. Men gällande Nato i dessa forna Sovjetstater är det inte ett militärt spel som pågått utan främst ett politiskt. Bukarestkonferensen tex där Bush-administration pushade för att ta in dessa länder i Nato men Europa bromsade. Vissa menar ju till och med att de beslut man kom fram till där gällande att inget land kunde bli medlem om det försegick någon konflikt har varit ett incitament för Putin att hålla igång konflikter i dessa regioner. Sedan kan tilläggas att Nato försökte bedriva engagemang att få opinionen i Ukraina för medlemskap redan innan 2005. Rätt eller fel vet jag inte men kanske synd att det inte lyckades då.

Det fetade.
Kan det vara kopplat till Primakovs Doktrin?
Citera
2025-01-09, 13:36
  #484673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det är svårt att veta hur saker egentligen står till, absolut. Vissa saker måste man ändå vara överens om för att det ska gå att diskutera. En del är allmänt känt annat i mindre grad. Det hela blir ju löjligt om man utan belägg kräver att någon annan ska ta en närmast osannolik uppgift på allvar, jag syftar nu inte på dig. Hävdar man något utan belägg så får man stå ut med att det man hävdar inte accepteras av någon med motsatt uppfattning. Det är ju självklart.

Håller med dig. Men det är stora delar av diskussionerna här i Flashback där man ser folk tycker precis tvärtom även i frågor där svaren borde vara 100% klara och alla borde vara överens om det, men icke. Självklart inser jag att väldigt mycket är en del av informationskriget mellan olika grupper, varav Ryssland är en ganska dominerande men givetvis även grupper ifrån alla länder och hörn som var och en har sin agenda.
Citera
2025-01-09, 13:42
  #484674
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrochMr
Det fetade.
Kan det vara kopplat till Primakovs Doktrin?

Javisst..
Citera
2025-01-09, 13:45
  #484675
Medlem
https://x.com/euromaidanpress/status/1877324602260500963?s=46&t=_E5xa9duyGuQt_BBQyG2HQ

524 civila dödade i ryska krigsbrott bara under hösten 2024. Enligt FN.
Citera
2025-01-09, 13:47
  #484676
Medlem
https://x.com/defenceu/status/1877332726975795594?s=46&t=_E5xa9duyGuQt_BBQyG2HQ

Nytt stödpaket från USA.
Citera
2025-01-09, 13:48
  #484677
Medlem
https://x.com/euromaidanpress/status/1877332020973469776?s=46&t=_E5xa9duyGuQt_BBQyG2HQ

Mer om att Ryssland betalade talibaner för att mörda amerikanska medborgare.
Citera
2025-01-09, 13:50
  #484678
Medlem
https://bsky.app/profile/noelreports.com/post/3lfcpdy4fj22i

Skador på Kertjbron. Storm Shadow kan vara på väg.
Citera
2025-01-09, 13:50
  #484679
Medlem
https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3lfcpasxhi22t

Missiler på väg över Krim. Se tidigare inlägg om Kertjbron.
Citera
2025-01-09, 13:52
  #484680
Medlem
https://bsky.app/profile/noelreports.com/post/3lfcnujkklc2i

Ryssland tvångsrekryterar lokalbefolkningen till fronten i de ockuperade områdena.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in