2024-07-15, 18:27
  #289
Medlem
sykkelpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullpotet
Det är under stress (tex krig) som de stora framstegen sker. Så jag förstår inte helt hur detta kan vara ett problem. Om vi har bråttom att fixa våra utsläppsproblem, så måste du väl vara okej att vi satsar lite fel och går på några nitlotter.
Alternativet är att bara fortsätta som vanligt (maximera våra vinster och låtsas om att problemen inte existerar), och det är väl knappast bättre?

Min poäng är att vätgas som fordonsbränsle är noga uttestat i många årtionden, det var en tveksam ide innan vi fick bra batterier, numera är det en urdålig ide.
Men just "behovet av vidareutveckling" för vätgas verkar vara en ständig guldgruva för greenwashing och lurendrejerier.

Problemet är att det kostar oss i Sverige en jävla massa pengar, samtidigt som kineserna satsar stort på att fortsätta skita ner världen ännu mer.

Jag har heller aldrig påstått att vätgas skulle vara en bra lösning, enda anledningen att göra vätgas av el är om man har ett överskott av el som annars skulle gå förlorat.

Men du läser väl bara det som passar dig och som du vill läsa...
Citera
2024-07-15, 18:30
  #290
Medlem
Sabine Hossenfelder har en bra vinkling på vätgasspektaklet i den här videon:

https://www.youtube.com/watch?v=HIVmSewHqMY

Sammanfattningsvis:
  • Den enda tillgängliga metoden att snabbt få elnäten i funktionsdugligt skick så vi slipper lägga ner industrin är gasturbin som drivs med naturgas.
  • Men det kan man inte säga. Så slå på trumman, dilla om energilagring med vätgas och gasturbiner, tryck vackra kolorerade broschyrer och lura politikerna.
  • Bygg gasturbinerna men ge fan i resten av vätgasdummerierna. Eller värsta fall bygg någon liten demonstrationsanläggning med en minimal elektrolysör och några gastuber.
  • Köp naturgas och kör gasturbinerna med den.
  • Vilket var vad du tänkt dig i första taget.
Citera
2024-07-15, 18:35
  #291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sykkelpump
Problemet är att det kostar oss i Sverige en jävla massa pengar, samtidigt som kineserna satsar stort på att fortsätta skita ner världen ännu mer.

Jag har heller aldrig påstått att vätgas skulle vara en bra lösning, enda anledningen att göra vätgas av el är om man har ett överskott av el som annars skulle gå förlorat.

Men du läser väl bara det som passar dig och som du vill läsa...

Och inte ens då för då får du ett lagringsproblem på halsen. Som är så inihelvete dyrt att lösa att det blir billigare att bygga ett dedikerat kärnkraftverk så du kan göra din vätgas kontinuerligt i den takt dina processer behöver den.

Inte för att det skulle vara en vettig lösning det heller.

Det är bättre om du kör din industriprocess som tidigare och säljer kärnkraftsströmmen. Då går den raka vägen in och ersätter kolproducerad el och koldioxidutsläppen blir totalt sett lägre.

Möjligen i en framtid om fusionen får ett genombrott och vi står med massiva effektöverskott från avbetalda kraftverk kan det vara en ide att köra industriprocesser med vätgas från elektrolys.
Citera
2024-07-15, 19:31
  #292
Medlem
Fast sverige har ju elöverskott, dvs vi är en nettoexportör av el.
Problemet är överföringskapacitet. Vi behöver uppdatera våra elnät och kanske lägga in en del lagringskapacitet.
Bygga kärnkraftverk, det löser ju absolut ingenting, annat än att kasta bajs i ansiktet på MP-folket.
Men en del verkar tycka att man alltid måste göra motsatt mot "etablissemanget"; så då måste vi ju ha mer bensinbilar, kärnkraftverk och asbestfabriker.
Citera
2024-07-16, 00:50
  #293
Medlem
sykkelpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullpotet
Fast sverige har ju elöverskott, dvs vi är en nettoexportör av el.
Problemet är överföringskapacitet. Vi behöver uppdatera våra elnät och kanske lägga in en del lagringskapacitet.
Bygga kärnkraftverk, det löser ju absolut ingenting, annat än att kasta bajs i ansiktet på MP-folket.
Men en del verkar tycka att man alltid måste göra motsatt mot "etablissemanget"; så då måste vi ju ha mer bensinbilar, kärnkraftverk och asbestfabriker.
Sverige har ett underskott av el när vi behöver den som mest...
Citera
2024-07-16, 05:05
  #294
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sykkelpump
Sverige har ett underskott av el när vi behöver den som mest...
Vilket är typ en vecka på vintern när det råkar vara vindstilla och köldknäpp samtidigt... Och det löser vi med att importera el från Norge och låta Karlshamnsverket dra på fullt. Vilket råkar vara enklaste, billigaste, smidigaste och därmed bästa lösningen på problemet! Det är bara nötter utan någon som helst verklighetsförankring som tror att vi måste bygga nya kärnkraftverk för hundratals miljarder kronor...
Citera
2024-07-16, 08:58
  #295
Medlem
sykkelpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Vilket är typ en vecka på vintern när det råkar vara vindstilla och köldknäpp samtidigt... Och det löser vi med att importera el från Norge och låta Karlshamnsverket dra på fullt. Vilket råkar vara enklaste, billigaste, smidigaste och därmed bästa lösningen på problemet! Det är bara nötter utan någon som helst verklighetsförankring som tror att vi måste bygga nya kärnkraftverk för hundratals miljarder kronor...

"Karlshamnsverket" en vecka, jo tjena...

Och vet du hur mycket mer el vi förväntas konsumera i framtiden när alla "gröna" industrisatsningar är i full drift och "alla" kör elbil?
Citera
2024-07-16, 10:57
  #296
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sykkelpump
"Karlshamnsverket" en vecka, jo tjena...

Och vet du hur mycket mer el vi förväntas konsumera i framtiden när alla "gröna" industrisatsningar är i full drift och "alla" kör elbil?

Det är detta framtida ökade elbehovet och energibehovet i samhället som gör att vi måste ha mer av både kärnkraft och av vindkraft (och mer vattenkraft hade inte heller skadat, även om det är en politiskt känslig fråga i norr).

Men om vi skall tillbaka till ämnet om personbilar på vätgas så är det loppet kört. Det kanske hade kunnat fungera på 90-talet och möjligen på 00-talet. Men sedan 10-talet så har bilindustrin valt elbilar som framtidens drivlina. Finns ingen chans i helvetet att vätgas kommer bli något.
Citera
2024-07-16, 11:31
  #297
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Vilket är typ en vecka på vintern när det råkar vara vindstilla och köldknäpp samtidigt... Och det löser vi med att importera el från Norge och låta Karlshamnsverket dra på fullt. Vilket råkar vara enklaste, billigaste, smidigaste och därmed bästa lösningen på problemet! Det är bara nötter utan någon som helst verklighetsförankring som tror att vi måste bygga nya kärnkraftverk för hundratals miljarder kronor...
Karlshamn körs bara i nödfall. Import räcker dessa dagar om året. Vi behöver mer planerbar energi i framtiden och idag är det bara kärnkraft som kan fylla den uppgiften om man inte vill släppa ut mer koldioxid.

Vätgas är dött som bränsle för mindre transportfordon. Varför ta el för att göra vätgas för att driva en ICE eller göra el i bränslecell när man kan skyffla el direkt in i ett batteri? Galet.
Citera
2024-07-16, 17:33
  #298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mtflash
Det är detta framtida ökade elbehovet och energibehovet i samhället som gör att vi måste ha mer av både kärnkraft och av vindkraft (och mer vattenkraft hade inte heller skadat, även om det är en politiskt känslig fråga i norr).

Men om vi skall tillbaka till ämnet om personbilar på vätgas så är det loppet kört. Det kanske hade kunnat fungera på 90-talet och möjligen på 00-talet. Men sedan 10-talet så har bilindustrin valt elbilar som framtidens drivlina. Finns ingen chans i helvetet att vätgas kommer bli något.

Vi behöver som sagt energilagring, inte mer produktion (som bara blir ännu mer export). Idag är lagring knivigt, därav att man kanske önskar en viss överskott. Men att ha ett sånt överskott att vi har konstant överproduktion, är både dyrt och dumt.
För övrigt har vi sparat nästan lika mycket energi på övergången till LED belysning som elektrifieringen av hela personbilstrafiken kräver. Problemet är dock främst att vi haft en stor befolkningsökning sedan 1980.

Ang vätgas som personbilsbränsle så är det loppet definitivt kört ja. Därför är det intressant att fundera på varför toyota fortsätter snacka och visa upp vätgasbilar hela tiden. Samtidigt gör de väldigt lite, de har ju enorma ekonomiska muskler, men bygger inga mackar eller subventionerar ut bilarna. Greenwashing deluxe.
__________________
Senast redigerad av Gullpotet 2024-07-16 kl. 17:42.
Citera
2024-07-16, 22:40
  #299
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gullpotet
Vi behöver som sagt energilagring, inte mer produktion (som bara blir ännu mer export). Idag är lagring knivigt, därav att man kanske önskar en viss överskott. Men att ha ett sånt överskott att vi har konstant överproduktion, är både dyrt och dumt.
För övrigt har vi sparat nästan lika mycket energi på övergången till LED belysning som elektrifieringen av hela personbilstrafiken kräver. Problemet är dock främst att vi haft en stor befolkningsökning sedan 1980.

Stabila energikällor som kärnkraft och vattenkraft behöver ingen energilagring.

Det är vindkraften som är problematisk, då den saknar egen svängmassa. Det är vindkraften som gör att det blir problem att balansera elnäten i frekvens och spänning. Även överföringsnäten mellan norr och söder fungerar sämre med energislag som vindkraft med liten svängmassa. Blir obalans då man stänkt ner så mycket av kärnkraften i södra Sverige. Våra elnät är byggda för att ha stabil vattenkraft i norra Sverige och stabil kärnkraft i södra Sverige.

Detta sagt, så kan vätgas absolut vara ett sätt att försöka få lite mer balans i energiproduktionen gällande vindkraft. Därför skall vätgasen, och dess förluster, bekostas av vindkraftsproducenterna.

Citat:
Ursprungligen postat av Gullpotet
Ang vätgas som personbilsbränsle så är det loppet definitivt kört ja. Därför är det intressant att fundera på varför toyota fortsätter snacka och visa upp vätgasbilar hela tiden. Samtidigt gör de väldigt lite, de har ju enorma ekonomiska muskler, men bygger inga mackar eller subventionerar ut bilarna. Greenwashing deluxe.

Instämmer helt.

Vätgas i personbilar är mest greenwashing för de som inte är konkurrenskraftiga på elbilar, och som inte klarar av att utveckla vettiga elbilar till rätt kostnad.
__________________
Senast redigerad av mtflash 2024-07-16 kl. 22:42.
Citera
2024-12-24, 15:52
  #300
Avstängd
Snubblade över ett ämne där det står att ett mindre järnvägs företag skaffat en massa växlingslok som drivs på vätgas. Loken är från Polen och jag misstänker att de ska användas för växling i södra Sverige. Dra tunga laster i högre hastigheter har jag svårt att tänka mig att dom klarar av. Blir intressant att se om det lyckas eller floppar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in