2024-12-22, 12:43
  #481141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Overmind
Om Putin avbryter kriget och slutar det då kollapsar väl hela Rysslands ekonomi?

Exakt, ännu en anledning varför Putin inte har den överhand i förhandlingsläget han tror att han har. Att fortsätta kriget kostar ofantliga summor som är ohållbart i längden samtidigt som kriget är den konstgjorda andning som just nu håller igång deras ekonomi. Inmålad i ett hörn, som sagt. Ryssland behöver avsätta Putin, dra tillbaka sina trupper och välja en ledare utan imperialistiska intentioner och som är vettig nog för väst att göra business med.
Citera
2024-12-22, 12:44
  #481142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Specsavers65
Sist jag kollade gick invånarna i Zaporizhzhia omkring på stadens gator och formligen hoppade jämfota av glädje över att inte ha blivit invaderad av ryssarna, än.

Sist jag kollade gick fronten ca 10 mil från Zaporizhzhia.

Så vad menar du egentligen? Att du inte kan hålla dig till sanningen? Att du inte är något annat än en smutsig, patologisk lögnare?
Visste du inte att regionen heter Zaporizhzhia och att Ryssland vill ha hela och inte bara den del dom nu är i ... samma gamla script för er - upprepa, upprepa, upprepa och de svaga tror er.
Citera
2024-12-22, 12:44
  #481143
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
Det här är nog en del av själva förhandlingsläget. Även om Ukraina och väst inte ger med sig på Rysslands samtliga krav så kommer man garanterat kasta ut en ekonomisk morot om Putler till slut går med på en rättvis fred.

Exempelvis garantier att samtliga sanktioner lyfts omedelbart och att väst garanterar ordrar på Rysk olja och gas enligt nivåer som var innan konfliktens start.

Att väst resolut står bakom Ukraina då det kommer till att Ryssland inte ska få allt av Ukraina de vill ha är en sak. Att väst nog inte gärna ser ett Ryssland som är ekonomiskt helt brutet är en annan. Det innebär en risk vi inte heller vill ha så vi kommer antagligen inte backa upp krav på enorma ekonomiska skadestånd av det enda skälet att det skapar en ännu mer oviss framtid.

Så Putler skulle kunna avbryta kriget och få en omedelbar positiv ekonomisk effekt.
Men nu är han ju Ryss så han tuggar på ett tag till.

Väldigt märkliga förslag. Ryssland vill inte att EU (eller för den delen USA ) ska lätta på några sanktioner.

De ekonomiska sanktionerna gynnar ju Ryssland. Gör Ryssland starkare. Gör att Ryssland blir självförsörjande. Det skulle vara jättenegativt för Ryssland om sanktionerna lyftes och försvann.

Det EU och USA skulle kunna locka med, det är att sanktionerna blir totala. Det skulle Ryssland se som en ekonomisk morot. Det kanske t.o.m. skulle kunna få Putin att avsluta kriget.

Och varför skulle Ryssland tycka att en återupptagen handel med EU, avseende olja och gas, skulle vara någonting positivt. Nu när de säljer all olja och gas till Kina och Indien, till betydligt högre priser än vad man fick av EU innan de invaderade Ukraina.

Det skulle innebära en ren förlust för Ryssland att behöva börja sälja olja och gas till fattiga EU igen. Ryssland skulle se ett sånt förslag som ett hot mot den ryska tillväxten.

Nä, det är ju skulle kunna erbjuda, som en morot, som en ekonomisk morot, det är ett krig mot Moldavien. Kanske till och med mot Polen?

Om nu kriget mot Ukraina skapar en sån fantastisk ekonomisk tillväxt i Ryssland, BNP har aldrig ökat mer än vad det gör just nu, affärerna är fulla med livsmedel som ägg och smör, och produkter från Europa. Ryssen har fått löneökningar på 20-30 procent, enbart i år.

Enligt alla rysslramare på det här forumet, så har det aldrig gått bättre för Ryssland, ekonomiskt, än vad det har gjort de senaste tre åren.

Så, om vi skulle erbjuda ett krig med Moldavien eller till och med Polen, tänk vad det skulle kunna göra med den ryska ekonomin, ytterligare, Ryssland skulle gå om precis alla tillväxtländer i hela världen.
Citera
2024-12-22, 12:45
  #481144
Medlem
JagAlskarTjejers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av F.Underwood
Jag ser på det som hur Putin ska kunna förklara seger internt. Inga krigsmål uppnådda till ett väldigt högt pris.
En seger för Ukraina är att fortsätta existera utan att vara under rysk kontroll.
Putin är en diktator så han behöver inte förklara något. Det är inte en demokrati där han kan bli bortvald.

För mig är en ukrainsk seger att de återtar allt som de har förlorat, inklusive Krim.
Citera
2024-12-22, 12:47
  #481145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Camarosmurfen
Som ni sagt i 3 år snart nu. Kul också att ni startar krig och sen påstår att ni vill ha fred, vanlig rysk tvärtomlogik...

9500 förlorade stridsvagnar, är det ett bra vinnande koncept tycker du?

Ryssland har alltid haft brutal numerär som vinnande koncept. Det där är bara knappt en fjärdedel från det tidigare rekordet:

Citat:
The T-34 was the mainstay of the Soviet Red Army armoured forces throughout the war. Its general specifications remained nearly unchanged until early 1944, when it received a firepower upgrade with the introduction of the greatly improved T-34-85 variant. Its production method was continuously refined and rationalized to meet the needs of the Eastern Front, making the T-34 quicker and cheaper to produce. The Soviets ultimately built over 80,000 T-34s of all variants, allowing steadily greater numbers to be fielded despite the loss of tens of thousands in combat against the German Wehrmacht.

Replacing many light and medium tanks in Red Army service, it was the most-produced tank of the war, as well as the second most-produced tank of all time (after its successor, the T-54/T-55 series). With 44,900 lost or damaged during the war, it also suffered the most tank losses ever

Det finns ingen finess, de matar bara på med liv, fordon, vapen och utrustning tills de vinner.
__________________
Senast redigerad av ensamkrigaren 2024-12-22 kl. 13:15.
Citera
2024-12-22, 12:48
  #481146
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Det är skillnad att ockupera och äga territorium, Donetsk, Kherson, Luhansk and Zaporizjzja är numera Ryssland. Resten av Ukraina är upp till Kiev och utan förhandlingar förlorar man mycket.

Citat:
Ursprungligen postat av Specsavers65
Sist jag kollade gick invånarna i Zaporizjzja omkring på stadens gator och formligen hoppade jämfota av glädje över att inte ha blivit invaderad av ryssarna, än.

Sist jag kollade gick fronten ca 10 mil från Zaporizjzja.

Så vad menar du egentligen? Att du inte kan hålla dig till sanningen? Att du inte är något annat än en smutsig, patologisk lögnare?

Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Visste du inte att regionen heter Zaporizjzja och att Ryssland vill ha hela och inte bara den del dom nu är i ... samma gamla script för er - upprepa, upprepa, upprepa och de svaga tror er.

Hur menar du då? Att Ryssland kontrollerar regionen Zaporizjzja, trots att de inte kontrollerar den absolut största staden i regionen?

För mig låter det hål i huvudet, helt efterblivet. Du är ryss va?
__________________
Senast redigerad av Specsavers65 2024-12-22 kl. 12:50.
Citera
2024-12-22, 12:48
  #481147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagAlskarTjejer
Putin är en diktator så han behöver inte förklara något. Det är inte en demokrati där han kan bli bortvald.

För mig är en ukrainsk seger att de återtar allt som de har förlorat, inklusive Krim.
Så varför behöver han motivera eller förklara något som han gjort internt och externt? Diktatorer kan falla de med. Hur signalerar han styrka utan att ha nått ett enda krigsmål?
Citera
2024-12-22, 12:51
  #481148
Medlem
Overminds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
Det här är nog en del av själva förhandlingsläget. Även om Ukraina och väst inte ger med sig på Rysslands samtliga krav så kommer man garanterat kasta ut en ekonomisk morot om Putler till slut går med på en rättvis fred.

Exempelvis garantier att samtliga sanktioner lyfts omedelbart och att väst garanterar ordrar på Rysk olja och gas enligt nivåer som var innan konfliktens start.

Att väst resolut står bakom Ukraina då det kommer till att Ryssland inte ska få allt av Ukraina de vill ha är en sak. Att väst nog inte gärna ser ett Ryssland som är ekonomiskt helt brutet är en annan. Det innebär en risk vi inte heller vill ha så vi kommer antagligen inte backa upp krav på enorma ekonomiska skadestånd av det enda skälet att det skapar en ännu mer oviss framtid.

Så Putler skulle kunna avbryta kriget och få en omedelbar positiv ekonomisk effekt.
Men nu är han ju Ryss så han tuggar på ett tag till.

Citat:
Ursprungligen postat av Lakritsfabriken
Exakt, ännu en anledning varför Putin inte har den överhand i förhandlingsläget han tror att han har. Att fortsätta kriget kostar ofantliga summor som är ohållbart i längden samtidigt som kriget är den konstgjorda andning som just nu håller igång deras ekonomi. Inmålad i ett hörn, som sagt. Ryssland behöver avsätta Putin, dra tillbaka sina trupper och välja en ledare utan imperialistiska intentioner och som är vettig nog för väst att göra business med.


Ja. Ryssland sitter verkligen i skiten. Kommer ta decennier innan de kommer tillbaka till samma nivåer innan kriget. Men varför skall Väst gå med på lyfta alla sanktioner efter detta fruktansvärda krig? Ryssland måste få ett rejält straff för detta.

Jag tänker också att Ryssland kontrollerar väl nästan alla marker där man odlar vete och annan föda i Ukraina? De har resurserna och maten och det lär spela in i Rysslands ekonomi.
Citera
2024-12-22, 12:51
  #481149
Medlem
Snyggast.i.Speedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagAlskarTjejer
Deras största framgång är förstås att de har tagit mark.

Det är inga framgångar utan makalösa förluster. 2022 deklarerade KGB-Putin de fyra oblasten Kherson, Zaporizhzhia, Donetsk och Luhansk som Russia forever. Det kommer att ta många år att erövra marken som Putin deklarerat som evigt rysk. Först då kan vi prata om ryska framgångar.

KGB-Putin erkände själv i juni att ryssland lider förluster på 5000 döda i månaden. Det bör vara obestridiga uppgifter för proryssar som dig då siffran kommer från rysslands diktator himself. Med skadade ligger ryska förluster på 20000 i månaden, enligt ryske diktatorn.

Det säger sig självt att ryssland inte haft några framgångar utan lidit enorma förluster under 2024. Ryska armén kommer ingen vart och behöver många år av liknande krigföring för att nå några framgångar att tala om. När ryska armén visar upp en strategisk vinst kan vi börja diskutera.
__________________
Senast redigerad av Snyggast.i.Speedo 2024-12-22 kl. 12:56.
Citera
2024-12-22, 12:52
  #481150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Men Ryssland är ju väldigt långt ifrån att kontrollera dessa ’delar av Ryssland’. Själva staden Zaporizjzja är ju t ex en fri stad utan rysk närvaro. Du tänker att Ukraina ska kasta 800 000 invånare under ryskt förtryck?
Det är jobbigt att ta stora städer, se bara i Irak. Staden är en rysk stad så det blir ingen större förändring för folket där mer än att dom slipper banderiterna. Zaporizjzja går ryssarna troligen runt och kapar förörjningsleder och sen får folket i staden välja vilken väg dom vill ta, norrut och mer förtryck eftersom dom är rysktalande eller söderut, hem till Ryssland.
Citera
2024-12-22, 12:54
  #481151
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ensamkrigaren
Ryssland har alltid haft brutal numerär som vinnande koncept. Det där är bara en fjärdedel från det tidigare rekordet:

Det finns ingen finess, de matar bara på med liv, fotdon, vapen och utrustning tills de vinner.

Kan du inte berätta mer om det tidigare rekordet? Och vars stridsvagnarna tillverkades? Tillverkades dom verkligen Ryssland?

Och den viktigaste siffran. Hur många stridsvagnar tillverkar Ryssland faktiskt idag. Varför ser vi skrotet, museiföremålen, 100 år gamla, om ryssarna hade en tillfredsställande nyproduktion? Varför ser vi inga Armata T14? Enligt planerna skulle det tillverkas 20 000 stycken. Fram till 2022. Vars är de någonstans?
Citera
2024-12-22, 12:57
  #481152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagAlskarTjejer
Och?
Ni försöker bara vrida och vända på det.
Jag ser på detta klart och konstaterar att Ryssland vinner mark och Ukraina förlorar mark. Svårare än så är det inte.

Jo men du måste sätta det i perspektiv. Ryssland går sakta, sakta framåt några kilometer då och då. Kolla denna interaktiva karta så ser du hur stilla det faktiskt har stått: https://www.svt.se/datajournalistik/kartor-om-kriget-i-ukraina/ Små vinster ja, men till vilket pris?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in