2024-12-07, 07:00
  #478405
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
Om nu ukraina och ryssland kommer överens om ett fredsavtal som de nu har pratats om lite i bakgrunden, vi ponerar att ryssarna får behålla marken de nu har tagit över och bombat till grushögar, vad kommer det då kosta och hur lång tid kommer det ta för ryssarna att ens få området och marken på något sätt beboelig och användbar igen?

Ryssland har och kommer för många år framåt ha sanktioner hängande över sitt land och många andra länder vill inte hjälpa dem på något sätt och dessutom är deras egen ekonomi i botten.

Vad är den egentliga vinsten som de kommer få ut av detta krig?
Man kommer dessutom ha en direkt landsgräns mot det som är kvar av ukraina och där det för många år framåt kommer bo människor som ogillar människorna på andra sidan, lite som nord och sydkorea.
Hur länge kommer en sån fred kunna bevaras innan antingen ryssen känner sig stark igen och vill fortsätta utvidga sitt land eller att ukraina käkat spenat och vill ta tillbaka landet de förlorat?

Hur det än blir så finns det bara förlorare av detta krig.

Ja, det är många bra frågor.
Tänk på följande krav från Putin. Ukraina får inte rusta upp eller ha ett försvar som kan hantera framtida attacker.
Vem ska garantera gränsen?
1. I ett krig där Putin får bestämma villkoren.
2. I ett krig där Putin definieras som förlorare. M a o Ukraina har rätten till en armé och försvar.

Säkerhet är nummer ett för alla parter. Så….? Hur ska det gå till?
Citera
2024-12-07, 07:03
  #478406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
Om nu ukraina och ryssland kommer överens om ett fredsavtal som de nu har pratats om lite i bakgrunden, vi ponerar att ryssarna får behålla marken de nu har tagit över och bombat till grushögar, vad kommer det då kosta och hur lång tid kommer det ta för ryssarna att ens få området och marken på något sätt beboelig och användbar igen?

Ryssland har och kommer för många år framåt ha sanktioner hängande över sitt land och många andra länder vill inte hjälpa dem på något sätt och dessutom är deras egen ekonomi i botten.

Vad är den egentliga vinsten som de kommer få ut av detta krig?
Man kommer dessutom ha en direkt landsgräns mot det som är kvar av ukraina och där det för många år framåt kommer bo människor som ogillar människorna på andra sidan, lite som nord och sydkorea.
Hur länge kommer en sån fred kunna bevaras innan antingen ryssen känner sig stark igen och vill fortsätta utvidga sitt land eller att ukraina käkat spenat och vill ta tillbaka landet de förlorat?

Hur det än blir så finns det bara förlorare av detta krig.
En av Putins grundtankar är väl att stjäla Ukrainas energiresurser (gas- och oljetillgångar) särskilt i Östra Ukraina och i Svarta havet. Och så klart mineralresurser. Ukraina har rikliga förråd av mineraler som järnmalm, mangan, titan och zink.

Även jordbruksmark. Ukraina är en av världens största producenter av spannmål, vilket gör dess bördiga mark värdefull.

Frågan är hur resultatet kommer att bli. Jag tror att Putins speciella militäroperation kommer att leda till statshaveri långt innan de hinner börja utvinna de naturresurser de har stulit.
__________________
Senast redigerad av Chillgren 2024-12-07 kl. 07:08.
Citera
2024-12-07, 07:15
  #478407
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Ja, det är många bra frågor.
Tänk på följande krav från Putin. Ukraina får inte rusta upp eller ha ett försvar som kan hantera framtida attacker.
Vem ska garantera gränsen?
1. I ett krig där Putin får bestämma villkoren.
2. I ett krig där Putin definieras som förlorare. M a o Ukraina har rätten till en armé och försvar.

Säkerhet är nummer ett för alla parter. Så….? Hur ska det gå till?

Hela gränsen kommer bli ett nomansland likt mellan nord och sydkorea där Putins ryssland kommer vara hatat under många år framöver.



Citat:
Ursprungligen postat av Chillgren
En av Putins grundtankar är väl att stjäla Ukrainas energiresurser (gas- och oljetillgångar) särskilt i Östra Ukraina och i Svarta havet. Och så klart mineralresurser. Ukraina har rikliga förråd av mineraler som järnmalm, mangan, titan och zink.

Även jordbruksmark. Ukraina är en av världens största producenter av spannmål, vilket gör dess bördiga mark värdefull.

Frågan är hur resultatet kommer bli. Jag tror Putins specialoperation kommer ta knäcken på rysseriet långt innan de hinner börja utvinna naturresurserna de stulit.

Absolut finns här mycket att börja plocka av men det kommer kosta, pengar och resurser som inte ryssland har. Att göra den bördiga jorden användbar igen kommer även det kosta åtskilliga miljarder och mängder med människoliv då området säkerligen är ett minfält.

Det fetade som du skrivit är just problemet, de kommer ha tillgång till mark och resurser men inte ha möjlighet att utnyttja dessa.
Citera
2024-12-07, 07:18
  #478408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
Hela gränsen kommer bli ett nomansland likt mellan nord och sydkorea där Putins ryssland kommer vara hatat under många år framöver.





Absolut finns här mycket att börja plocka av men det kommer kosta, pengar och resurser som inte ryssland har. Att göra den bördiga jorden användbar igen kommer även det kosta åtskilliga miljarder och mängder med människoliv då området säkerligen är ett minfält.

Det fetade som du skrivit är just problemet, de kommer ha tillgång till mark och resurser men inte ha möjlighet att utnyttja dessa.
Ja.

Man bör också komma ihåg att Ryssland redan har enorma mängder orörda naturresurser, men det verkar ju inte hjälpa dem särskilt mycket.
Citera
2024-12-07, 07:20
  #478409
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
Hela gränsen kommer bli ett nomansland likt mellan nord och sydkorea där Putins ryssland kommer vara hatat under många år framöver.





Absolut finns här mycket att börja plocka av men det kommer kosta, pengar och resurser som inte ryssland har. Att göra den bördiga jorden användbar igen kommer även det kosta åtskilliga miljarder och mängder med människoliv då området säkerligen är ett minfält.

Det fetade som du skrivit är just problemet, de kommer ha tillgång till mark och resurser men inte ha möjlighet att utnyttja dessa.

Jo, strecket på kartan är en sak.
Men fötterna på marken?
Se Korea och all militär.
Läs sedan mina funderingar igen.
Citera
2024-12-07, 07:24
  #478410
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chillgren
En av Putins grundtankar är väl att stjäla Ukrainas energiresurser (gas- och oljetillgångar) särskilt i Östra Ukraina och i Svarta havet. Och så klart mineralresurser. Ukraina har rikliga förråd av mineraler som järnmalm, mangan, titan och zink.

Även jordbruksmark. Ukraina är en av världens största producenter av spannmål, vilket gör dess bördiga mark värdefull.

Frågan är hur resultatet kommer att bli. Jag tror att Putins speciella militäroperation kommer att leda till statshaveri långt innan de hinner börja utvinna de naturresurser de har stulit.


Ja. Statshaveri eller liknande, är det som avslutar kriget.
Frusen konflikt med sanktionerna kvar. Ryssland hämtar sig aldrig.
Innebär att man kryper hem.
Tiden? 5-10 år
Citera
2024-12-07, 07:29
  #478411
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chillgren
En av Putins grundtankar är väl att stjäla Ukrainas energiresurser (gas- och oljetillgångar) särskilt i Östra Ukraina och i Svarta havet. Och så klart mineralresurser. Ukraina har rikliga förråd av mineraler som järnmalm, mangan, titan och zink.

Även jordbruksmark. Ukraina är en av världens största producenter av spannmål, vilket gör dess bördiga mark värdefull.

Frågan är hur resultatet kommer att bli. Jag tror att Putins speciella militäroperation kommer att leda till statshaveri långt innan de hinner börja utvinna de naturresurser de har stulit.

Värdet på jordartsmetaller och fossila bränslen har uppskattats till 12 tusen miljarder. Ofattbart.
Sedan är användningsområdet för vissa av metallerna av stort säkerhets värde.
Så klart att Ryssland och Kina är medvetna om detta.
Citera
2024-12-07, 07:33
  #478412
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chillgren
Ja.

Man bör också komma ihåg att Ryssland redan har enorma mängder orörda naturresurser, men det verkar ju inte hjälpa dem särskilt mycket.

Ryssland är väl ett av de länder med störst naturresurser men med tanke på avstånd och klimat så är det säkerligen kostsamt att få fram det.

Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Jo, strecket på kartan är en sak.
Men fötterna på marken?
Se Korea och all militär.
Läs sedan mina funderingar igen.

Jo, frågan är bara hur många krav som ryssland kan ställa och vad ukraina kan gå med på? NATO-frågan är uppe på bordet, kan ukraina släppas in och kommer ryssen någonsin godkänna det? I dagsläget så lever de just på att ukraina inte är med och att NATO inte vill kriga och absolut inte mot ryssland med risken att man släpper lös ett tredje världskrig.
Citera
2024-12-07, 07:58
  #478413
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BeHPNemesis12345.
Ryssland kommer böla om att de känner sig hotade så fort hela Östra Flanken kommer bestå av de tyngsta vapnen. Utvidgas dessutom Nuclear Sharing så går ryssen bananas och invaderar Baltikum
Ja det är därför som Ukraina aldrig ens ska säga ordet NATO. Ukraina ska vara en buffertzon mellan Ryssland och NATO. De som bor i Ukraina vill ha fred de skiter i om de tillhör Ryssland eller Ukraina, de som bor i östra delarna vill höra till Ryssland.
Citera
2024-12-07, 08:02
  #478414
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Chillgren
En av Putins grundtankar är väl att stjäla Ukrainas energiresurser (gas- och oljetillgångar) särskilt i Östra Ukraina och i Svarta havet. Och så klart mineralresurser. Ukraina har rikliga förråd av mineraler som järnmalm, mangan, titan och zink.

Även jordbruksmark. Ukraina är en av världens största producenter av spannmål, vilket gör dess bördiga mark värdefull.

Frågan är hur resultatet kommer att bli. Jag tror att Putins speciella militäroperation kommer att leda till statshaveri långt innan de hinner börja utvinna de naturresurser de har stulit.
Statshaveri? Det har vi hört i 10 år. Vad ska leda till det? Inget, sluta läsa propaganda från cornucopia.
Citera
2024-12-07, 08:05
  #478415
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Allt pengar som går till Ukraina är en investering i vår egen säkerhet: ju svagare Ryssland blir militärt och ekonomiskt desto mindre hot utgör de. Vapnen gör större nytta i Ukraina än att om de ligger i ett mobiliseringsförråd: varje rysk soldat som dödas eller skadas svårt är ju en rysk soldat mindre som kan utgör ett hot och all rysk militärmateriel som förstörs försvagar Rysslands militära och ekonomiska förmåga.

Ukraina är aldrig förlorat och kriget kommer inte ta slut förrän ryssen lämnar landet. Även om så ryssen lyckas ockupera hela landet så kommer befrielsekampen fortsätta och ryssarna kommer tvingas ha en FSB-agent i varje buske för att ens hjälpligt kunna behålla kontrollen.
Tror du på riktigt att ryssen tänker ge tillbaka de fem områden som han tagit tillbaka? På riktigt?
Citera
2024-12-07, 08:19
  #478416
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
Ryssland är väl ett av de länder med störst naturresurser men med tanke på avstånd och klimat så är det säkerligen kostsamt att få fram det.

Ja. T o m i lilla Sverige anses det kostsamt. Mycket p g a miljökrav.

Jo, frågan är bara hur många krav som ryssland kan ställa och vad ukraina kan gå med på? NATO-frågan är uppe på bordet, kan ukraina släppas in och kommer ryssen någonsin godkänna det? I dagsläget så lever de just på att ukraina inte är med och att NATO inte vill kriga och absolut inte mot ryssland med risken att man släpper lös ett tredje världskrig.

Beror på hur väst ställer sig bakom Ukraina, i vem är störst, bäst och vackrast. Den geopolitiska storleksordningen. Hävdas att Ryssland redan har vunnit, då de är större.
Men Europa är större och Nato är i bakgrunden.
Språk utifrån maktposition.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in